Поясните свой тезис, пожалуйста.
А что тут не понятно, - высокие налоги вызывают рост цен на товары и услуги, и снижают покупательную способность граждан.
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Реформа Мишустина
Поясните свой тезис, пожалуйста.
А что тут не понятно, - высокие налоги вызывают рост цен на товары и услуги, и снижают покупательную способность граждан.
высокие налоги вызывают рост цен на товары и услуги, и снижают покупательную способность граждан.
на примере европы видно, что высокие налоги отнюдь не мешают и высоким зарплатам. может, нам в другой консерватории пора что-то подправить?
на примере европы видно, что высокие налоги
Где ты там высокие налоги увидел?
Где ты там высокие налоги увидел?
в странах победившего социализма.
в странах победившего социализма.
Где конкретно? Даже в Эстонии сейчас выгодней бизнес вести, чем в России.
Где конкретно?
да хоть в германии. 14 процентов подоходный и 40 процентов социалка. или это уже не высокие налоги?
Всё равно капитализму хана, чего копья-то ломать?
Всё равно капитализму хана, чего копья-то ломать?
а при феодализме налогов не будет?
а при феодализме налогов не будет?
Тебе всю их беседу пересказать или как?
да хоть в германии. 14 процентов подоходный и 40 процентов социалка. или это уже не высокие налоги?
VAT (НДС) в Германии тоже есть. 18% если мне не изменяет склероз.
да хоть в германии. 14 процентов подоходный и 40 процентов социалка. или это уже не высокие налоги?
А чего только про граждан? Я имел в виду совокупность налогов как для граждан, так и для бизнеса. Для граждан, там да высокие налоги. Кстати прогрессивные. Но в замен нормальная социалка и куча льгот. А вот для бизнеса там налоги меньше. Тот же самый НДС не взимается с поставщиков, то есть берется только с конечной продукции как я понял. В отличии от России, где он берется со всех этапов производства товаров и услуг. И это в Германии, где самые жёсткие налоги в Европе.
А уж про остальные поборы типа штрафов, я вообще молчу. Где то увидел информацию что в 2019 в России водители заплатили 105 млд рублей штрафов. Что больше, чем заплатили водители в США, естественно в пересчёте на доллары...
VAT (НДС) в Германии тоже есть. 18% если мне не изменяет склероз.
От 0, до 7 пониженная ставка, и до 19 полной. И еще там 15 процентов корпоративный налог.
А вообще система налогообложения там замороченная. Одна из самых сложных в Европе. Поэтому она скорее исключение, чем правило. Да и нет в ней ничего хорошего.
Отредактировано stas (28-02-2020 17:19:08)
Для граждан, там да высокие налоги.
вот это меня и интересует. а как там бизнес будет разбираться с властью это не мои проблемы. не умеют работать - нах с пляжа.
вот это меня и интересует. а как там бизнес будет разбираться с властью это не мои проблемы. не умеют работать - нах с пляжа.
Там высокие налоги, но и социалка на уровне. У нас налоги сопоставимы с германскими, но социалка мягко говоря не очень.
Там высокие налоги, но и социалка на уровне.
так они и строили свою социалку, пока мы строили сначала коммунизм, потом социализм, потом капитализм...
стас, а ты мой аватар видишь? я твой - нет.
Тот же самый НДС не взимается с поставщиков, то есть берется только с конечной продукции как я понял.
Как в Германии
Юридические лица облагаются налогом с корпораций. Если у компании один владелец, налоговая ставка составляет 30%, остальные фирмы отчисляют 45% от прибыли. ( у нас 20%, в независимости от количества владельцев, но есть еще льготные ставки)
Как и в отечественном налоговом законодательстве, в стране существует косвенный налог на добавленную стоимость – НДС. Это позволяет взимать в бюджет определенную долю добавленной стоимости, которая устанавливается на всех этапах производства и продажи товаров, а также услуг. Т.е. НДС платят все.
В настоящее время действуют три процентные ставки НДС в Германии:
главная (или общая) — 19%;
пониженная — 7% (на основные продукты питания, товары первой жизненной необходимости, книги, журналы);
нулевая.
У нас 20, 10, и продажа без НДС, плюс существую льготные режимы налогообложения, у которых НДС вообще нет.
НДС у них высчитывается по такому же принципу как и у нас НДС входящий-НДС исходящий= уплата в бюджет.
Т.е. отсюда видим, что налоги у них на бизнес не маленькие, а сопоставимы с нашими, а вот налоги на физических лиц ощутимо выше наших.Но при этом высокие налоги, не мешают Германии очень хорошо развиваться.
Эх, какая досада, что все ведущие иканамизды всех форумов обитаемой вселенной сейчас сидят на продавленном диване, а в лучшем случае торгуют в палатке китайскими огурцами и отчаянно не хотят платить налоги в "мордоре"
И ни ухом ни рылом не догадываются, что в свободном, демократическом общества - такая удача, по тяжести содеянного, сравни убийству, за которое могут уже и оправдать, а вот за махинации с налогами уже- йyx
Сообщение от stas
Там высокие налоги, но и социалка на уровне.
так они и строили свою социалку, пока мы строили сначала коммунизм, потом социализм, потом капитализм...
стас, а ты мой аватар видишь? я твой - нет.
Потому и строили там социалку, что боялись социализма — конкуренция, — не стало его, и социалку стали зажимать, потому что обнаглели. Процесс уже идёт, и это только начало, конкуренции-то нет. И все "реформы", которые сейчас во всём мире проталкиваются, сводятся к тому чтобы ликвидировать социалку вообще, чтобы превратить человека в животное, которое только и думает о еде.
Тесновато будет: американцы переселяются в трейлеры и коммуналки
https://newizv.ru/news/world/16-07-2019 … kommunalki
Из-за очень высокой стоимости жилья и аренды молодые американцы массово селятся в коммуналках и трейлерах.
На эту особенность жизни в современной Америке обратил внимание в своём блоге Руслан Осташко.
«Кто-нибудь из вас хочет жить в коммунальной квартире, платя за это 1200 долларов в месяц? Неужели, никто не желает? Значит, вы ретрограды. Потому что теперь жизнь в коммуналке – это никакой не «отсталый совок», это дико модный американский стартап.
Помните ли вы, как в минувшем веке нашим родителям промывали мозги на тему того, что коммунальные квартиры существуют лишь в клятом СССР, а вот в нормальных-то странах у каждого грузчика – свой домик с лужайкой и двориком для барбекю?
Кто возрастом постарше, тот и сам наверняка подвергался воздействию такой пропаганды.
Тем веселее вам будет узнать, что теперь в служащих эталоном для российского креаклиата США жизнь в коммуналке предлагают под видом новейших веяний. Да-да, это стараются сделать модным. В Лос-Анджелесе и Сан-Франциско, где просто бешеные цены на аренду жилья, проживание в коммуналке преподносят как панацею. За 1200 долларов в месяц.
Оцените уровень пиара, если тему продвигают аж на CNN.
Обратите внимание, это даже не коммуналка в советском смысле, когда у каждого есть, по крайней мере, своя изолированная комната. И только кухня, ванная и туалет – общие. В ролике, который пиарит CNN, показан натуральный хостел. С конским, как уже было сказано, ценником. Но американские креаклы, которых мы видим в ролике, очень довольны. Потому что, во-первых, это единственное жильё, которое многим из них по карману. И, во-вторых, они всё равно целыми днями втыкают в экраны своих гаджетов. А это можно делать, обладая минимальным личным пространством в виде койко-места на двухъярусных нарах.
«Примерно каждый 15-й американец сейчас живет в трейлере.
И на фоне заметного удорожания недвижимости в городах, этот сектор продолжает расти. Поэтому совсем не удивительно, что крупные инвестиционные компании с Уолл-стрит, вроде "Carlyle Group" и "Blackstone" стали активно скупать трейлерные парки, которые предоставляют землю под аренду для "парковки" трейлеров. Это довольно лакомый кусок для бизнеса, так как прибыли там составляют до 4% годовых (сравните с 2% прибыли на ипотеке).
И многие жители трейлерных парков уже начали жаловаться на рост аренды. Казалось бы, трейлер довольно мобильная вещь и можно просто переехать в парк подешевле. Но по мере консолидации рынка крупными игроками, такой возможности всё меньше. К тому же, на самом деле многие трейлеры и так называемые "мобильные дома" не так уж мобильны, как может показаться, что также усложняет переезд».
Потому и строили там социалку, что боялись социализма — конкуренция, — не стало его, и социалку стали зажимать. Процесс уже идёт, и это только начало, конкуренции-то нет.
Олег, вы иногда думайте что пишите. Вас почитать ,получается СССР был центром вселенной на который все равнялись и оглядывались , хотя в реальности всё происходило с точностью до наоборот
Сообщение от Олег Пермский
Потому и строили там социалку, что боялись социализма — конкуренция, — не стало его, и социалку стали зажимать. Процесс уже идёт, и это только начало, конкуренции-то нет.
Олег, вы иногда думайте что пишите. Вас почитать ,получается СССР был центром вселенной на который все равнялись и оглядывались , хотя в реальности всё происходило с точностью до наоборот
Был страх перед социализмом На Балканы, в Польшу, Венгрию, Чехословакию, во Вьетнам, и в Китай никто революцию с оружием не приносил, люди там сами сделали свой выбор. И в Греции народ в 1944 году тоже сам сделал свой выбор, но вот пришли туда англичане и устроили там "цивилизованную" бойню.
И КНДР тоже сейчас боятся, и наши, и американцы, потому и душат его экономику. И не ядерное оружие здесь причина — Израиль, Индия и Пакистан им тоже обзавелись — вот только санкций против них нет, а страх, потому что понимают преимущества социализма. Уже сколько лет пытаются сломаь их экономику, а всё никак не получается. Такую маленькую страну сломать не могут!
И в Венесуэле тоже сами свой выбор сделали, и в Чили... а как американцы поступили в ответ на это? Это СССР экспортировал революцию? А это как называется?
Конечно — исчезнет желание получать до 200% прибыли в год? Мало того, эти деньги сначала нужно там найти.
Плохо не то, что кто-то получает 200% в год, а то, что на общие нужды не тратит. Весь вопрос, как сравнительно просто и эффективно наполнить бюджет, не задушив экономику налогами. Если не будет налога на прибыль, НДС, НДФЛ и налогов на ФОТ - надобность в офшорах отпадет, не потребуется ничего искать.
Где ты на нашем рынке труда увидел особо ценных работников? рабсила настолько дешовая, к тоу же её на раз-два ожно заменить на дешовых гастов, что никто ничем париться не будет. Ну,будут гасту платить по карте сто, тока карта будет в руках работадателя, и он честно снимет с неё половину и отдаст гасту. У нас этих уловок и хитростей стока, чтоб обойти любой параграф, что придётся три армии проверял нанимать, чтоб это работало.
Как ты фермера проверишь, если он зерном работникам заплатит 90%??? А 10% проведёт деньгами.
Ты чётт совсем позабыл, что есть такая штука, как БАРТЕР, которая из твоих схем ваааще выпадает.
Наоборот, это сегодня требуется армия проверял и они не могут искоренить ни серые зарплаты, ни фирмы-однодневки, ни офшорные схемы, ни ложные банкротства. Нет идеальных налоговых систем. Есть более эффективные и простые и более громоздкие и неэффективные, к тому же угробляющие собственную экономику.
Про гастов. Гасты платят во внебюджетные российские фонды сегодня? Нет. Тогда выносим их за скобки нашей темы.
О зерне. Если сегодня фермер платит зерном, сколько денег попадает во внебюджетные фонды? Правильно, ноль целых шиш десятых. Ничего не меняется и при переходе на новую систему.
Отредактировано Прагматик (29-02-2020 06:36:12)
а разве цель социального государства - это безмерное увеличение рентабельности бизнеса?
где социальное государство берет деньги на социальную поддержку граждан? из доходов других граждан через налоги, чем более рентабельным будет российский бизнес, тем больше дохода можно будет взять на выводе денег из производственного цикла
я тоже замечал. сёдня там аптека, завтра магазин, послезавтра бороды стригут. и, главное, все начинают с ремонта. сломают всё, налепят своё, а потом банкротятся.
и не платят налоги
похоже так.
с чего вдруг? цифровизация позволяет совершенствовать налоговую систему, вот и все
кому?
предприятия - единственный источник дохода, они приносят доход в первую очередь своим собственникам, наемным работникам, без которых собственник не может извлекать доход и бюджетникам, у государства нет другого источника доходов и глупо налогами мешать производить доход
А остальным? Как правило зарплату в конверте получают не высокооплачиваемые и не высоко квалифицированные, а вы еще этим не особо защищенным слоям населения предлагает снизить их доход на 43%, почти на треть? Им детей кормить надо сейчас, а не завтра.
Вы плохой бухгалтер.
Работник будет платить сам:
1. 22% - обязательное пенсионное страхование
2. 5,1% - обязательное медицинское страхование
3. 2,9% - на случай временной нетрудоспособности. Итого 30% . Сейчас при "серой схеме" он их не платит и Вы считаете это правильным? Что взамен получит каждый: минус 20% НДС и минус 13% НДФЛ. Это сразу. И рост зарплаты с завтрашнего дня.
Отредактировано Прагматик (29-02-2020 06:57:02)
Почему исчезнет то? Вы его заменяете налогом на потребление, то что сейчас платит предприятие, будет платить физическое лицо при каждой покупке.
Самое интересное, что всю тяжесть налогового бремени ляжет опять же на людей с невысоким достатком, так как у них нет накоплений, и весь доход они тратят на жизнь, а значит будут платить постоянно, а человек с более высоким достатком, он свой доход весь не тратит, у него как правило накопления, которые не будут облагаться налогами.
Вот только не нужно "крокодильих" слез на счет людей с невысоким достатком, они и сегодня главные налогоплательщики страны.
Основные поступления от уплаты налога на доходы физических лиц (НДФЛ) государству приносят граждане с невысокими доходами. При этом уровень доходов большинства россиян «очень низкий», а отмена НДФЛ для граждан с зарплатами на уровне минимального размера оплаты труда приведет к потере для бюджетной системы свыше 1 трлн руб., сообщил начальник аналитического управления Федеральной налоговой службы Валерий Засько на круглом столе в ВШЭ, передал корреспондент РБК...
Большинство (93%) работающих россиян в 2018 году получали зарплату на уровне не более 1 млн руб. в год, следует из презентации ФНС, представленной на круглом столе. Почти 65% населения зарабатывали от 114 тыс. до 1 млн руб. в год, следует из данных налоговой службы. Официальная зарплата 28,2% граждан не превышала 10 тыс. руб. в месяц, или около 114 тыс. руб. в год, и лишь 6,9% получали зарплату свыше 1 млн руб. в год.
«Если мы введем некий необлагаемый минимум, то автоматом получим огромные выпадающие доходы, которые будут исчисляться триллионами рублей», — отметил Засько. Из-за отмены НДФЛ для граждан с зарплатой на уровне МРОТ бюджетная система недополучит порядка 1,2 трлн руб., оценил он.
«Увеличить ставку для богатых как пиар-ход было бы правильно. Но дополнительные доходы бюджета будут исчисляться максимум десятками миллиардов рублей — это копейки, что не решит никаких вопросов социальной справедливости», — подчеркнул Засько.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/27/02/2020 … a3a4023bf3
У богатых сегодня множество схем, позволяющих им "оптимизировать" свое налогообложение и не платить налоги. Единый потребительский налог заставит их немного раскошелиться.
Это не единственный случай, когда нужны наличные, а не виртуальные деньги.
Но больше всего мне в Вашей схеме не нравится тотальный контроль за моими расходами. Т.е., фактически за каждым из нас. И где ваша хваленая свобода?
Ровно наоборот. Это сегодня каждый Ваш чек сразу попадает в налоговую. При едином потребительском налоге в этом отпадет необходимость. Налог будет платиться с суммы поступивших на счет денег, детализация чеков будет никому ненужна.
... а с каждой покупки будет взиматься хваленый Прагматиком налог.
... не-не, не так, это сегодня налоговая следит за каждой Вашей покупкой, потому что налоги платит торгующая организация и через Ваши чеки она ее пытается контролировать, единый потребительский налог не требует такой сложности в администрировании, внес деньги на счет после декларации доходов - автоплатеж отправил 37% от внесенной суммы в казну, на общие народные нужды, оставшиеся деньги можно тратить.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Реформа Мишустина