Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Реформа Мишустина


Реформа Мишустина

Сообщений 421 страница 450 из 635

421

#p132065,123Мышь написал(а):

Можно наловить бомжей и утилизировать их на кирпичном заводике в Дагестане по мере физического срабатывания тушек в ноль. И даже при полукустарных технологиях заводик будет приносить прибыль не в пример более технологичному.

не будет.
1. Во первых этих бомжей надо кормить
2. Во вторых нужны люди, которые будут за этими бомжами смотреть, что бы не разбежались
3. Бомжи это низкоквалифицированный труд, а значит и качество продукции, который они выпускают будет тоже очень низкая, а значит покупать ее будут меньше.
4. Производительность труда будет не высокая, а значит за одинаковое время выпустят меньше продукции.
5. Человеческий труд, велика вероятность человеческой ошибки, бомж кинул сигарету заводик сгорел.

Гораздо дешевле поставить линию.
1. Сокращается количество людей. Деньги на их прокорм.
2. Качество улучшается
3.Производительность растет, прибыль растет.

422

#p132069,Хельга написал(а):

1. Во первых этих бомжей надо кормить

А много ли вообще найдётся здоровых бомжей? Значит, не только кормить, но и лечить, что гораздо затратнее. Если это акция благотворительности, то - другое дело. Но лучше бы вначале таки вылечили.

423

#p132069,Хельга написал(а):

не будет

Почему не будет... В Чечне очень даже работало такое принося прибыль. Во многих подвалах рабов держали для работ... А может быть даже и сейчас есть, но не так нагло...

Отредактировано stas (01-03-2020 14:34:51)

424

#p132072,stas написал(а):

В Чечне очень даже работало такое принося прибыль. Во многих подвалах рабов держали для работ...

До того как попасть в тот подвал, эти люди были бомжами?

425

#p132072,stas написал(а):

Почему не будет... В Чечне очень даже работало такое принося прибыль. Во многих подвалах рабов держали для работ... А может быть даже и сейчас есть, но не так нагло...

Стас мы говорили о техническом прогрессе как таковом. Вот что где то когда то использовали рабов, или даже используют сейчас, это от всей промышленности мира составляет тысячные доли процента.  Для промышленности как таковой гораздо выгоднее использовать достижения технического прогресса для получения большей прибыли, чем использовать рабский труд.

426

#p132068,Пинчук написал(а):

Олег, технический прогресс идет непрерывно как минимум 500 лет, а социальной справедливости не видно даже на горизонте. Не связаны они напрямую.

Связаны — для сравнения, — процесс промышленной революции в Англии, период "огораживания", что тогда творилось и сейчас. Я специально взял этот период для наглядности.

427

#p132062,Олег Пермский написал(а):

при строительстве социализма процессы идут глубже.

При социализме социальной справедливости тоже не было, так вывеска. Сравните пенсию колхозников и людей которые работали в городе, сравните зарплаты колхозников, которые получали трудодни и рабочего на предприятие.

428

#p132080,Олег Пермский написал(а):

Связаны — для сравнения

В Англии сейчас социальная справедливость??????? Это когда они успели то.

429

#p132079,Хельга написал(а):

Сообщение от stas

    Почему не будет... В Чечне очень даже работало такое принося прибыль. Во многих подвалах рабов держали для работ... А может быть даже и сейчас есть, но не так нагло...

Стас мы говорили о техническом прогрессе как таковом. Вот что где то когда то использовали рабов, или даже используют сейчас, это от всей промышленности мира составляет тысячные доли процента. Для промышленности как таковой гораздо выгоднее использовать достижения технического прогресса для получения большей прибыли, чем использовать рабский труд.

Для промышленности, но не для богачей, потому что грамотный человек всегда будет требовать большей оплаты, а это ведёт к падению нормы прибыли, а значит и общих доходов.
Что сейчас богачи вкладывают, то только для того чтобы их конкуренты не сожрали, и жрать других. Как только они слопают всю мелочь, и их количество снизится до предела, произойдёт сговор и будет установлена кастовая система, и тогда промышленности будет ровно столько, чтобы производить штучные компьютеры, да яхты. В США людей специально для этого и отупляют, давая образования ровно столько чтобы человек мог только гайки крутить, да канавы копать.

430

#p132074,Лиза написал(а):

До того как попасть в тот подвал, эти люди были бомжами?

В том числе и бомжи.

431

#p132083,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Связаны — для сравнения

В Англии сейчас социальная справедливость??????? Это когда они успели то.

Во всяком случае больше, чем было при огораживании. Или не согласны? Сейчас ведь там за бродяжничество не вешают, и на корабли матросами не отправляют.

432

#p132082,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    при строительстве социализма процессы идут глубже.

При социализме социальной справедливости тоже не было, так вывеска. Сравните пенсию колхозников и людей которые работали в городе, сравните зарплаты колхозников, которые получали трудодни и рабочего на предприятие.

А при капитализме её деревенским и рабочим не платили вообще, её платили тем, кто и без того был обеспечен — дворянам, помещикам, геннералам и т. д.. Остальные на паперти стояли и палец сосали.

433

#p132080,Олег Пермский написал(а):

Связаны — для сравнения, — процесс промышленной революции в Англии, период "огораживания", что тогда творилось и сейчас. Я специально взял этот период для наглядности.

Нет прямой связи.
Вот тебе еще пример - колоссальный прогресс Индии. Они уже третьи в мире. При этом - кастовое общество.

434

#p132089,Пинчук написал(а):

Нет прямой связи.
Вот тебе еще пример - колоссальный прогресс Индии. Они уже третьи в мире. При этом - кастовое общество.

Ты дурканутый вконец. Кастовое общество в России, а в Индии  президент выходец из неприкасаемых.

435

#p132082,Хельга написал(а):

При социализме социальной справедливости тоже не было, так вывеска. Сравните пенсию колхозников и людей которые работали в городе, сравните зарплаты колхозников, которые получали трудодни и рабочего на предприятие.

А чего сравнивать если в 70е они уравнялись.

436

#p132069,Хельга написал(а):

не будет.
1. Во первых этих бомжей надо кормить
2. Во вторых нужны люди, которые будут за этими бомжами смотреть, что бы не разбежались
3. Бомжи это низкоквалифицированный труд, а значит и качество продукции, который они выпускают будет тоже очень низкая, а значит покупать ее будут меньше.
4. Производительность труда будет не высокая, а значит за одинаковое время выпустят меньше продукции.
5. Человеческий труд, велика вероятность человеческой ошибки, бомж кинул сигарету заводик сгорел.

Гораздо дешевле поставить линию.
1. Сокращается количество людей. Деньги на их прокорм.
2. Качество улучшается
3.Производительность растет, прибыль растет.

  Дура.

437

#p132089,Пинчук написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Связаны — для сравнения, — процесс промышленной революции в Англии, период "огораживания", что тогда творилось и сейчас. Я специально взял этот период для наглядности.

Нет прямой связи.
Вот тебе еще пример - колоссальный прогресс Индии. Они уже третьи в мире. При этом - кастовое общество.

Там с 70-х годов идёт борьба за ликвидацию каст. Её Индира Ганди начала.
Это сколько же сейчас в миллиардной Инидии нераскрывшихся Королёвых, Ломоносовых, Гагариных... и только потому, что некоторые господа никак не расстанутся с отжившими предрассудками и привилегиями, которые достаются им по наследству.

438

#p132084,Олег Пермский написал(а):

Для промышленности, но не для богачей, потому что грамотный человек всегда будет требовать большей оплаты, а это ведёт к падению нормы прибыли, а значит и общих доходов.
Что сейчас богачи вкладывают, то только для того чтобы их конкуренты не сожрали, и жрать других. Как только они слопают всю мелочь, и их количество снизится до предела, произойдёт сговор и будет установлена кастовая система, и тогда промышленности будет ровно столько, чтобы производить штучные компьютеры, да яхты. В США людей специально для этого и отупляют, давая образования ровно столько чтобы человек мог только гайки крутить, да канавы копать.

Грамотный человек принесёт капиталисту больше прибыли, чем бессловесный раб. Поэтому если владелец заинтересован в работнике, то он работник получает кучу добавочных плюшек. Но к справедливости это опять отношения не имеет, это просто ещё один из рычагов получить добавочную прибыль.

439

#p132088,Олег Пермский написал(а):

А при капитализме её деревенским и рабочим не платили вообще, её платили тем, кто и без того был обеспечен — дворянам, помещикам, геннералам и т. д.. Остальные на паперти стояли и палец сосали.

Это этапы развития общества, давай ещё сравним сегодняшнее общество и с обществом первобытным. И будем говорить посмотрите как круто продвинулись.

440

#p132087,Олег Пермский написал(а):

Во всяком случае больше, чем было при огораживании. Или не согласны? Сейчас ведь там за бродяжничество не вешают, и на корабли матросами не отправляют.

Общество стало более гуманным это да, но причём тут справедливость то? Или там дети бродяг имеют такие же возможности как дети обеспеченных граждан?

441

#p132113,Хельга написал(а):

Грамотный человек принесёт капиталисту больше прибыли, чем бессловесный раб. Поэтому если владелец заинтересован в работнике, то он работник получает кучу добавочных плюшек. Но к справедливости это опять отношения не имеет, это просто ещё один из рычагов получить добавочную прибыль.

Потребует с него отчислений на налоги, социалку, образование, медицину и увеличение заплаты. А потом ещё поинтересуется как его предки обзавелись капиталом, что достался ему по наследству... И сколько у него останется?
Ему это нужно? Вот американцы и идут по пути повышения профессионализма и одновременно отупления рабочих

442

#p132115,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Во всяком случае больше, чем было при огораживании. Или не согласны? Сейчас ведь там за бродяжничество не вешают, и на корабли матросами не отправляют.

Общество стало более гуманным это да, но причём тут справедливость то? Или там дети бродяг имеют такие же возможности как дети обеспеченных граждан?

А это не повышение уровня социальной справедливости, если рядовых граждан нельзя больше вешать без приговора суда? Избирательное право у англичан есть? А избирательное право у женщин? Уже только в этих трёх примерах они стали ближе к лордам и пэрам, а это ведь всё ущемление тех прав и возможностей, что царили в те времена у богачей. Укоротили им руки? Это не социальные завоевания?

443

#p132120,Олег Пермский написал(а):

А это не повышение уровня социальной справедливости, если рядовых граждан нельзя больше вешать без приговора суда?

А знаешь почему Англия такой стала? Не потому что королю бошку отрубили.
Там была первостепенной державой Испания. Но как они дорвались до американского золота - все, в стране страшная инфляция, и пошло все плохо. А вот Англия не имела доступа, и начали технологии и все такое развивать.

444

#p131864,Хельга написал(а):

Я думаю все бы это было бы и так и без СССР , прогресс не остановить, просто наверное чуть позже. Поэтому делать вывод вот если бы не СССР, ни какой соц. Защиты не было не правильно.

Полагать-то можно многое. Но есть же ещё и цифры.
https://c.radikal.ru/c19/2003/89/47db7ba4429a.png
Верхняя центиль - это 1% самых богатых людей страны. Берём старт с 1917 г. В США они владеют 18% ВВП, в ВБР - 22%. Затем доля эта падает. С 1960 по 1980 г в США это уже только 8% (в два с четвертью раза меньше). В ВБР доля к 1980 году вообще падает до 6%, в 3.7 раза. И теперь, после 1985 г СССР начинает разрушаться. И тут же кривые лезут вверх. И в 2007 г в США опять те же 18% (вернулись в ту же точку). А в ВБр - 15% (ещё не вернулись, но в 2.5 раза свою долю богатств увеличили). Про всякое отсутствие социальной защиты без СССР никто не говорит. Но стала она уже заметно более куцой, чем 30 лет назад.

445

#p132113,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Для промышленности, но не для богачей, потому что грамотный человек всегда будет требовать большей оплаты, а это ведёт к падению нормы прибыли, а значит и общих доходов.
    Что сейчас богачи вкладывают, то только для того чтобы их конкуренты не сожрали, и жрать других. Как только они слопают всю мелочь, и их количество снизится до предела, произойдёт сговор и будет установлена кастовая система, и тогда промышленности будет ровно столько, чтобы производить штучные компьютеры, да яхты. В США людей специально для этого и отупляют, давая образования ровно столько чтобы человек мог только гайки крутить, да канавы копать.

Грамотный человек принесёт капиталисту больше прибыли, чем бессловесный раб. Поэтому если владелец заинтересован в работнике, то он работник получает кучу добавочных плюшек. Но к справедливости это опять отношения не имеет, это просто ещё один из рычагов получить добавочную прибыль.

Вот ролик, там об этом есть.

446

#p132121,Mantas написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    А это не повышение уровня социальной справедливости, если рядовых граждан нельзя больше вешать без приговора суда?

А знаешь почему Англия такой стала? Не потому что королю бошку отрубили.
Там была первостепенной державой Испания. Но как они дорвались до американского золота - все, в стране страшная инфляция, и пошло все плохо. А вот Англия не имела доступа, и начали технологии и все такое развивать.

Голову ему отрубили за то, что он на уступки не шёл. У людей выросла грамотность, они с высокими технологиями работали, а их за мусор считали.

447

#p132113,Хельга написал(а):

Грамотный человек принесёт капиталисту больше прибыли,

А грамотный человек будучи рабом?  Думаю ещё больше прибыли принесет. Ему платить не надо будет, только кормить.... Хельга, с чего ты решила, что раб это обязательно тупое, глупое существо, которое может только копать от забора до заката? Раб вполне может быть  конструктором, инженером и т.п. То есть не просто имуществом, а ценным имуществом.

448

#p132125,Олег Пермский написал(а):

У людей выросла грамотность

Ну, можно сказать и так. Но вообще-то там возник вопрос - а почему ты главный? Кто тебя назначил?

449

#p132121,Mantas написал(а):

А вот Англия не имела доступа, и начали технологии и все такое развивать.

Англии и в Индии неплохо было. Кстати некогда не слышал про Великобританию такое выражение, - империя над которой никогда не заходит солнце? По вопросу размеров колонии Испания и рядом не стояла с Великобританией.

450

#p132134,stas написал(а):

Англии и в Индии неплохо было. Кстати некогда не слышал про Великобританию такое выражение, - империя над которой никогда не заходит солнце?

Слышал. Но они все делали по уму. Индия большая? Ну да, не маленькая. А сколько там английских солдат было? Да ерунда, тысяч пять. Сумели местных раджей подкупить.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Реформа Мишустина