Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Реформа Мишустина


Реформа Мишустина

Сообщений 451 страница 480 из 635

451

#p132121,Mantas написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    А это не повышение уровня социальной справедливости, если рядовых граждан нельзя больше вешать без приговора суда?

А знаешь почему Англия такой стала? Не потому что королю бошку отрубили.
Там была первостепенной державой Испания. Но как они дорвались до американского золота - все, в стране страшная инфляция, и пошло все плохо. А вот Англия не имела доступа, и начали технологии и все такое развивать.

Вы во многом правы, но частично. Были ведь ещё Нидерланды и Швейцария, которые до американского золота не дорвались. А вот с технологиями у них большие проблемы были тогда. Уж очень они были буржуазны. А вот в Англии после реставрации существовал такой феодальный пережиток, как патенты. Понимаете, какой же дурак будет что-то изобретать, если изобретение любой имеет право украсть? Но в Англии это было невозможно, надо было ждать, когда срок действия патента истечёт (15 лет). Вот все и ломанулись изобретать.
"Основываясь на критике патентов как государственных монополий, несовместимых со свободной торговлей, в Нидерландах патенты были отменены в 1869 году (впервые введены в 1817 году), однако были снова введены в 1912 году.[4] В Швейцарии критика патентов отложила их введение до 1907 года."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критика_патентов
Так что в Англии примерно в 1770 году началась Промышленная революция, к которой Нидерланды и Швейцария не присоединились. А спустя 140 лет, когда они опомнились, им до Англии уже было, как до неба (в 1770 г Нидерланды были мощнее Англии в промышленном отношении). Свобода воровства гораздо сильнее угнетает экономику, чем ограничения торговли.

452

#p132125,Олег Пермский написал(а):

Голову ему отрубили за то, что он на уступки не шёл. У людей выросла грамотность, они с высокими технологиями работали, а их за мусор считали.

Всё гораздо проще. Он был католик, а голову ему отрубили протестанты.

453

#p132138,Andrew_Raev написал(а):

А вот в Англии после реставрации существовал такой феодальный пережиток, как патенты.

Точное замечание. Патенты - это двигатель прогресса. Там они вас опередили лет на 300.
У вас же можно было королевскую привилегию получить, но это сами понимаете, кто был близок к царю.

454

#p132143,Mantas написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А вот в Англии после реставрации существовал такой феодальный пережиток, как патенты.

Точное замечание. Патенты - это двигатель прогресса. Там они вас опередили лет на 300.
У вас же можно было королевскую привилегию получить, но это сами понимаете, кто был близок к царю.

ну ладно нас .а вас ? ты прям радостный такой как чисто англичанин .

да кстати где твои англичане счас в области науки ?над английскими учеными потешаются все кому не лень .

Отредактировано тюбик (01-03-2020 18:17:11)

455

#p132144,тюбик написал(а):

ну ладно нас .а вас ?

А у нас был свой Циолковский, задолго до него додумался до многоступенчатых ракет, 18 век.

456

#p132145,Mantas написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну ладно нас .а вас ?

А у нас был свой Циолковский, задолго до него додумался до многоступенчатых ракет, 18 век.

да это фигня у нас был один изобретатель он спидометр придумал когда ещё основным транспортом лошадь была .

Неграмотный русский мужик Леонтий Шамшуренков томился в Нижегородском остроге - он проходил по делу о мошенничестве на винокуренных заводах. Но был заключен под стражу не как обвиняемый, а в качестве свидетеля: сыскари опасались, что он "сделает ноги" и не даст на суде нужных показаний.

От нечего делать Леонтий сконструировал макет "самобеглого" экипажа. Его сокамерник написал в Сенат. От имени Шамшуренкова предложил построить коляску, которая "будет передвигаться и без лошади", а управляться "через инструменты двумя человеками, стоящими на той же коляске, а бегать будет хотя через какое дальнее расстояние и не только по ровному местоположению, но и к горе будет, где не весьма крутое место".

В Сенате изобретением нижегородского умельца заинтересовались. Его срочно выписали в Петербург, где выделили мастерскую, поставили на пищевое довольствие.

И он за короткое время сотворил "самобеглую" коляску.
Специальная комиссия Сената 5 ноября 1752 года после "ходовых испытаний" признала ее годной для езды, вручила изобретателю 50 рублей премиальных и… отправила обратно в Нижегородский острог - суд над виномошенниками затягивался.

В апреле следующего года Шамшуренков посылает в Сенат еще одну бумагу. На этот раз сосед по камере предлагает от его имени новые изобретения: "самобеглые сани", которые "будут ездить без лошадей зимой, а для пробы могут ходить и летом с нуждою", а также "часы-верстомер". Они "ходить будут у коляски на задней оси и на каждой версте бить колокольчики".

Сенат снова заинтересовался. "Во что оные сани и часы со всеми материалами станут?" - адресуют чиновники конкретный вопрос изобретателю. Тот отвечает: "Сани обойдутся в 50 рублей, верстомер - в 80". Но на этом, к сожалению, переписка обрывается. Больше никаких документальных свидетельств о Леонтии Шамшуренкове мы не нашли. Неизвестна и судьба его изобретений.
Сергей СТЕПАНОВ, "В городе N"

ЮБИЛЕЙ
1 ноября 1752 г. в Петербурге была представлена коляска талантливого русского самоучки Леонтия Лукьяновича Шамшуренкова (1685-1757).
Крепостной крестьянин Нижегородской губернии за свою жизнь сделал немало механических изобретений, одно из которых - самобеглая коляска, изготовленная из 'железа сибирского мягкого', 'стали самой доброй', 'проволоки железной толстой', кожи, сала, клея, холста и гвоздей - можно назвать прообразом автомобиля.
Коляска была четырехколесной и приводилась в движение мускульной силой двух человек через устройство, напоминающее ворот. Она могла развивать скорость до 15 км/ч. Для пассажиров предназначалось два места.

После показательной демонстрации самобеглая коляска Шамшуренкова использовалась придворными для развлечений 'как весьма новое и курьёзное художество', а затем была забыта: гениальное для своего времени изобретение погибло на задворках Конюшенной конторы, где собирались различные экипажи.
(форум истфака МГУ)

ИСТОРИЯ В ДЕТАЛЯХ : ВЕРСИЯ БЕЗ ПЬЯНСТВА
В 1741 году механик-самоучка Леонтий Лукьянович Шамшуренков послал в Нижегородскую губернскую канцелярию "доношенье" в сенат. Писал его некто Федор Родионов - сам Шамшуренков был неграмотен.

И тут произошла история, достойная бюрократического строя. На Шамшуренкова было заведено дело. А произошло все из-за бумажной ошибки. Племянник Шамшуренкова, перебеляя "доношенье", перечеркнул в черновике титул императрицы. Но надо же было тому случиться, что именно этот черновик и попал в руки царских чиновников. Началась бюрократическая свара. Шамшуренкова обвинили в "помарании царского титла".

Представьте себе Россию того времени. Бедные деревни, весной и осенью - грязь по колено. Да и в городах мостовых было не так уж много.
И вот механик-самоучка работает при свете воскового огарка над созданием "самобеглой коляски".
Он думал о будущем, думал о том, как преобразить транспорт своей страны и… попал в тюрьму.

Годы и годы проходили в заключении. Лишь 21 июня 1751 года московская сенатская контора обратилась в Санкт-Петербург с запросом по предложению Шамшуренкова.
В сопровождении солдата изобретателя отправили из Нижнего Новгорода в столицу. Коляску мощностью в две человеческие силы (в движение ее, вращая ворот, приводили двое мужиков) наконец-то построили, она развивала скорость 15 км/ч. Шамшуренкову выдали из казны 50 рублей наградных и отправили на ямской подводе на родину.

Всё на этом и кончилось.
(сайт "История автомобиля")

Отредактировано тюбик (01-03-2020 18:31:17)

457

#p132143,Mantas написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А вот в Англии после реставрации существовал такой феодальный пережиток, как патенты.

Точное замечание. Патенты - это двигатель прогресса. Там они вас опередили лет на 300.
У вас же можно было королевскую привилегию получить, но это сами понимаете, кто был близок к царю.

Это не вполне так. Патенты - ещё не всё. Зачем патент, если не имеешь право открыть фабрику? Никита Демидов открывал фабрики, но по высочайшему повелению Петра I, а иначе было нельзя. Тоже феодальный пережиток, но не подарок, а тяжёлое бремя. Екатерина II повелела, что фабрику может открыть любой дворянин или купец 1-й или 2-й гильдии. И опять мимо. В Англии были свои дворяне и свои купцы, но никакой роли в Промышленной революции они не сыграли. На хрен им были непонятные фабрики, когда они другим трудом отлично зарабатывали? Дворяне служили, купцы торговали. Все эти Уатты, Аркрайты, Картрайты были мещане, для которых создание фабрик было единственным способом обогащения. Если сумел изобрести чего-то - оформляешь патент, открываешь фабрику и на 15 лет у тебя привилегия. А через 15 лет ты уже богач. Вот и российские дворяне и купцы в промышленность играть не стали. А прочим было нельзя.

458

#p132146,тюбик написал(а):

да это фигня у нас был один изобретатель он спидометр придумал когда ещё основным транспортом лошадь была .

Я книгу толковую читал, “Русские изобретения”. Вы действительно много чего изобрели - ну ледокол, сварку. А вот радио, самолет - нет. Хоть и внесли свой вклад.

459

#p132146,тюбик написал(а):

Сообщение от Mantas

    Сообщение от тюбик

        ну ладно нас .а вас ?

    А у нас был свой Циолковский, задолго до него додумался до многоступенчатых ракет, 18 век.

да это фигня у нас был один изобретатель он спидометр придумал когда ещё основным транспортом лошадь была .

Да перестаньте вы письками мериться. Корейцы ракеты ещё в VIII веке использовали, только проку от них не было. А китайцы порох изобрели, но не использовали. А самолёт Можайского не летал, а заваливался набок.
Никакое изобретение таковым не считается, пока не создан действующий образец. Так что первой ракетой был снаряд "Катюши", а первой многоступечатой - королёвская Р-7.

460

#p132152,Mantas написал(а):

Сообщение от тюбик

    да это фигня у нас был один изобретатель он спидометр придумал когда ещё основным транспортом лошадь была .

Я книгу толковую читал, “Русские изобретения”. Вы действительно много чего изобрели - ну ледокол, сварку. А вот радио, самолет - нет. Хоть и внесли свой вклад.

насчет радио .лаборатория Бонч Бруевича в лихие годы после революции .делала лампы из самоваров .и имела дальность связи с австралией и парижем

русские может быть и не были первыми в изобретениях .но всегда умело их использовать в своих целях .
знашь что  основным экспортным товаром в 18 веке в англию были артиллерийские стволы .единороги считались лучшими стволами в мире.а вы все пенька да лыко .
к разговору тут пришлось .наш великий либераст Чаадаев всю жизь горевал что в изобретеньях мы не первые .и только к концу жизни понял смысл .пусть мы будем вторыми .но сделаем лучше и хитроумней .

Отредактировано тюбик (01-03-2020 18:47:25)

461

#p132091,The loyal liberal написал(а):

Ты дурканутый вконец.

#p132093,The loyal liberal написал(а):

Дура.

Все нарываешься?

462

#p132152,Mantas написал(а):

Сообщение от тюбик

    да это фигня у нас был один изобретатель он спидометр придумал когда ещё основным транспортом лошадь была .

Я книгу толковую читал, “Русские изобретения”. Вы действительно много чего изобрели - ну ледокол, сварку. А вот радио, самолет - нет. Хоть и внесли свой вклад.

Самолёт не изобретали. О радио лучше вообще не начинать.
"в США изобретателем радио считают Дэвида Хьюза (1878), а также Томаса Эдисона (1875; патент 1885) и Николу Теслу (патент на передающее устройство с резонанс-трансформатором в 1891 году[3]); в Германии — Генриха Герца (1888); во Франции — Эдуарда Бранли (1890); в ряде балканских стран — Николу Теслу (1891); в Бразилии — Ланделя де Муру (1893—1894); в Англии — Оливера Джозефа Лоджа (1894); в Индии — Джагадиша Чандру Боше (1894 или 1895); в России — А. С. Попова (1895) и Якова Наркевича-Иодко (1890).

Создателем первой успешной системы обмена информацией с помощью радиоволн (радиотелеграфии) на западе считается итальянский инженер Гульельмо Маркони (1895)"
Я бы изобретателем радио назвал Маркони, но спорить не буду.

463

#p132156,Andrew_Raev написал(а):

Никакое изобретение таковым не считается, пока не создан действующий образец. Так что первой ракетой был снаряд "Катюши", а первой многоступечатой - королёвская Р-7

Да, но справедливости ради Р-1  - это полная копия немецкой фау - 2.

464

#p132160,Mantas написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Никакое изобретение таковым не считается, пока не создан действующий образец. Так что первой ракетой был снаряд "Катюши", а первой многоступечатой - королёвская Р-7

Да, но справедливости ради Р-1  - это полная копия немецкой фау - 2.

дык пленные  немцы чертили чертежи

Отредактировано тюбик (01-03-2020 18:52:22)

465

#p132157,тюбик написал(а):

знашь что  основным экспортным товаром в 18 веке в англию были артиллерийские стволы .единороги считались лучшими стволами в мире.а вы все пенька да лыко .

Английская сталь была дрянной, и Англия сталь импортировала. Пока в 1784 году английский металлург Генри Корт не изобрёл пудлингование. В течение следующего десятилетия Англия перешла на собственную сталь. А Корта англичане-с.уки патента лишили.

Отредактировано Andrew_Raev (01-03-2020 19:01:10)

466

#p132160,Mantas написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Никакое изобретение таковым не считается, пока не создан действующий образец. Так что первой ракетой был снаряд "Катюши", а первой многоступечатой - королёвская Р-7

Да, но справедливости ради Р-1  - это полная копия немецкой фау - 2.

Р1 - да. А Р-7 - совершенно другая ракета. Схема другая, многокамерность, многоступенчатость, топливо - всё другое.

467

#p132161,тюбик написал(а):

дык немцы чертили чертежи

Прочитай Чертока “Люди и ракеты”, и не будешь такую ерунду писать.

468

#p132164,Mantas написал(а):

Сообщение от тюбик

    дык немцы чертили чертежи

Прочитай Чертока “Люди и ракеты”, и не будешь такую ерунду писать.

читал .

469

#p132166,тюбик написал(а):

читал .

Ну и чего тогда мозги компостируешь? Когда все и так  знаешь.

470

#p132118,Олег Пермский написал(а):

Потребует с него отчислений на налоги, социалку, образование, медицину и увеличение заплаты. А потом ещё поинтересуется как его предки обзавелись капиталом, что достался ему по наследству... И сколько у него останется?
Ему это нужно? Вот американцы и идут по пути повышения профессионализма и одновременно отупления рабочих

Достаточно ему останется, если работник ему приносит прибыль, но он ему не только социалку оплатит, но ещё много сверх того. У меня зять в известной компании работает, им оплачивают ДМС, им оплачивают спорт клуб, им оплачивают всякие тимбилдинги, это поехать куда нибудь с отделом, погалдеть на море, сейчас им оплатили в Сочи коттеджи около красной поляны, им оплачивают обучение или повышение квалификации и при этом ещё достаточно приличные зарплаты, все официальные, с которых в полном объеме платят все налоги, дочь работает примерно в такой же компании.

471

#p132131,stas написал(а):

Сообщение от Хельга

    Грамотный человек принесёт капиталисту больше прибыли,

А грамотный человек будучи рабом?  Думаю ещё больше прибыли принесет. Ему платить не надо будет, только кормить.... Хельга, с чего ты решила, что раб это обязательно тупое, глупое существо, которое может только копать от забора до заката? Раб вполне может быть  конструктором, инженером и т.п. То есть не просто имуществом, а ценным имуществом.

Да щас по сравнению с передовым рабовладельческим опчеством, рабовладельцы большинство обязанностей по содержанию рабов с себя скинули...
Жильём раба обеспечивать нинада, корм и одежду сам пусть себе добывает... а денех у половины населения всё равно только на прокормиться до получки и на проезд до места работы. Сбережений нету, разве што поменять рабовладельца в пределах своего населенного пункта можно. Ну это, если ипотеки нету - а то, получается довольно рискованно.

472

#p132131,stas написал(а):

А грамотный человек будучи рабом?  Думаю ещё больше прибыли принесет. Ему платить не надо будет, только кормить.... Хельга, с чего ты решила, что раб это обязательно тупое, глупое существо, которое может только копать от забора до заката? Раб вполне может быть  конструктором, инженером и т.п. То есть не просто имуществом, а ценным имуществом.

Есть же история когда рабовладение сменил феодализм, относительно свободный человек приносит больше пользы чем раб своему хозяину.

473

#p132211,Хельга написал(а):

Сообщение от stas

    А грамотный человек будучи рабом?  Думаю ещё больше прибыли принесет. Ему платить не надо будет, только кормить.... Хельга, с чего ты решила, что раб это обязательно тупое, глупое существо, которое может только копать от забора до заката? Раб вполне может быть  конструктором, инженером и т.п. То есть не просто имуществом, а ценным имуществом.

Есть же история когда рабовладение сменил феодализм, относительно свободный человек приносит больше пользы чем раб своему хозяину.

Когда рабовладение сменил феодализм, степень разделения труда снизилась в несколько раз. Почти во столько же раз упала и производительность труда, и Европа погрузилась в "тёмные века".

474

#p132122,Andrew_Raev написал(а):

Про всякое отсутствие социальной защиты без СССР никто не говорит. Но стала она уже заметно более куцой, чем 30 лет назад.

СССР не был причиной соц. льгот и выравниванием по доходам, катализатором да, но не причиной. Если бы СССР не случился, вряд ли бы до сих пор не было соц. льгот, они бы все равно были, но может быть позже. Утверждать обратное, это как утверждать, что если бы не СССР и революция мы до сих пор пасли гусей и большинство населения было бы безграмотным.

475

#p132213,Andrew_Raev написал(а):

Когда рабовладение сменил феодализм, степень разделения труда снизилась в несколько раз. Почти во столько же раз упала и производительность труда, и Европа погрузилась в "тёмные века".

Смена одного строя на другой, не всегда проходит безболезненно это этапы развития.

476

#p132098,Олег Пермский написал(а):

Там с 70-х годов идёт борьба за ликвидацию каст. Её Индира Ганди начала.
Это сколько же сейчас в миллиардной Инидии нераскрывшихся Королёвых, Ломоносовых, Гагариных... и только потому, что некоторые господа никак не расстанутся с отжившими предрассудками и привилегиями, которые достаются им по наследству.

Кастовая система в Индии существует 2000 лет, и эта система ( пусть она для нас кажется дикой), помогла стране выжить и развиться до третей экономики мира. Нежизнеспособная система столько не живет. Вы вот тут СССР все время ставите в пример, он просуществовал всего то 70 лет, разрушился сам без внешнего прямого воздействия. 2000 лет и 70 лет...и какая система плохая, и какая система дает выжить и развиться стране.

477

#p132098,Олег Пермский написал(а):

Вот тебе еще пример - колоссальный прогресс Индии. Они уже третьи в мире. При этом - кастовое общество.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Там с 70-х годов идёт борьба за ликвидацию каст. Её Индира Ганди начала.
Это сколько же сейчас в миллиардной Инидии нераскрывшихся Королёвых, Ломоносовых, Гагариных... и только потому, что некоторые господа никак не расстанутся с отжившими предрассудками и привилегиями, которые достаются им по наследству.

Борьба за ликвидацию идёт, но это наподобие борьбы с коррупцией в России. В моей школе есть около 100 международных учеников, которые платят по 15 000 долларов в год за обучение. Китай, Корея, Индия, Германия, Голландия и даже из России был...
В прошлом году на перемене в коридоре начали драться два студента из Индии. Сильно драться, кулаками и ногами. Я ещё с одним учителем растащили их и развели по разным комнатам для беседы. Тот, который был со мной объяснил это так - отец его запретил общаться с другим студентом, потому что он из более низкой касты. Если будет приставать, отец велел избить его и объяснить учителям и дирекции. Дирекция с пониманием отнеслась... Культуру и обычаи других стран менять нельзя, тем более, если платят бабки. Только попросили в следующий раз не бить, а просить дирекцию вмешаться. А ты говоришь с 70 го борются они...

478

#p132046,Хельга написал(а):

Теневая часть зарплат на 2019 г это 13 трлн. руб. *37% =4.81.

Вот правильный расчет

Налоги опережают экономику
ФНС подвела итоги неполного года https://www.kommersant.ru/doc/4205985
Налога на прибыль поступило более 4,2 трлн руб. (рост на 11,3%), НДС — 3,6 трлн руб. (на 15,4%), НДФЛ — 3,4 трлн руб. (на 8%).

«Где такие деньги взять? Разбалансировать федеральный бюджет мы не можем», — подчеркнул Силуанов.

Заменить налог на прибыль, НДС и НДФЛ налогом на потребление.
Оборот розничной торговли по Российской Федерации за 2018 год - 31579371,8 млрд.рублей https://www.gks.ru/folder/23457?print=1
Исходя из этой цифры ориентировочная ставка налога на потребление - 37%, тогда полученная сумма налога - 11 684 367 млрд.рублей заменит нынешнее поступление денег в бюджет от налога на прибыль, НДС и НДФЛ

479

#p132053,Хельга написал(а):

Что бы будем делать с кредитами? Потому что исходя из вашего предложения, стоимость кредита вырастет на 37%, и это не считая процентов на эту часть, наверное люди от этого станут богаче. Что мы будем делать с деньгами, которые подарки, или когда родственник дает взаймы, что мы будем делать с благотворительностью, вы мне не ответили на вопрос как будет возвращаться налог при отказа от товара, услуги. Что мы будем делать с деньгами, которые например муж пересылает жене, или завели карточку на ребенка, который например ей расплачивается когда поехал с классом заграницу.

Что вы будете делать с офшорами - с бегством капитала из России, с фирмами-однодневками и ложными банкротствами, с серыми и черными зарплатными схемами? По-прежнему бюджет на себе будут тянуть люди с небольшими доходами?

Укажете в декларации - источник денег кредит. Кредит Вы берете под будущие доходы, которые не будут облагаться налогом, и товары будут дешевле на минус НДС, поэтому никакого удорожания кредита не будет.
С переводом денег с карточки на карточку никаких проблем не возникнет, при первичном поступлении на чью-либо карточку 37% уже списаны, можете дальше делать с этими деньгами что Вам будет угодно: дарить, переводить, можно не только ребенку или жене, вообще любому человеку. Только помните, что налог заплатили Вы, а покупки совершает другой. По поводу подарков тоже самое. Чиновникам нельзя - закон уже запрещает, а прочим смертным дарите сколько душе угодно.

480

#p132057,Хельга написал(а):

Ваше предложение даже нет смысла обсуждать на уровне государства, так как оно не стоит бумаги, на которой написано. Мы тут обсуждаем, только потому что развлекаемся и потому что нам за это денег не платят. А вот правительство получает за это деньги..., т.е. давайте потратим деньги, что бы обсуждать полный бред.

На уровне государства обсуждать или нет - это Путину и Мишустину решать.
А за активное обсуждение здесь на форуме я Вам очень признателен. Если интересно можем продолжить.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Реформа Мишустина