Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Реформа Мишустина


Реформа Мишустина

Сообщений 61 страница 90 из 635

61

#p130465,123Мышь написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Сейчас не 90-е, — если уклонистов сажать, да ещё с конфискацией, то сами понесут без напоминаний.

Всё так и будет. Только радости не добавится населению от этого.
Пирог сокращается, а аппетиты илитки только растут.
-----------------------------------
Внешнеторговый оборот России по итогам 2019 года составил $672 млрд и по сравнению с январем-декабрем 2018 года снизился на 3%, отчиталась Федеральная таможенная служба.

Российский экспорт за прошлый год обвалился до $424,6 млрд, что меньше на 6% к аналогичному периоду 2018 года.

Структура экспортных товаров при этом не сильно изменилась. Основа ее — топливно-энергетические товары (62,1%), то есть бензин, дизельное топливо, природный газ, уголь, электроэнергия. Но и здесь наметилась тревожная тенденция.
По сравнению с январем — декабрем 2018 года стоимостный объем топливно-энергетических товаров просел на 8,5%, хотя физические объемы внешних поставок возросли на 3,4%.
(.............бла-бла...............)
    Резервом для повышения доходной части бюджета станут меры по легализации находящихся в тени доходов граждан — это может стать трендом ближайших лет.
    Михаил Коган
    руководитель отдела аналитических исследований «Высшей школы управления финансами»
-----------------------
Вопчем, "как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать – хорошо, но с каждым годом все хуже и хуже-(с)/Чонкин  o.O

Отредактировано 123Мышь (Вчера 18:32:59)

А какое это имеет отношение к подоходному?

62

#p130473,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Это почему? Сейчас не 90-е, — если уклонистов сажать, да ещё с конфискацией, то сами понесут без напоминаний.

Не читаешь, для того что бы поймать и посадить нужен административный ресурс, это добавочные затраты. И получится, что например человек спрятал 100 рублей, а что бы его поймать и осудить государство потратило 200 рублей. Но и кому нужна такая реформа?

Какие затраты, если государство всё знает о доходах чиновников и владельцев корпораций? Трудно сосчитать по процентам сумму налога? Даже я это сделаю.

63

Такой же ворюга как и все. Вам чего, совсем нечего делать, как его обсуждать?
Нужна полная политическая реформа.

64

#p130395,Олег Пермский написал(а):

Тогда зачем нужен налог на продажи? В США есть и налог на продажи и прогрессивный налог. Что нам мешает при прогрессивном налоге ввести налог на роскошь, не вводя налога на продажи?

Налог на продажи и налог на потребление - это два принципиально разных налога. Налог с продаж имеет те же существенные недостатки что и НДС - искусственно завышает стоимость товаров и изымает у предприятий оборотные средства. Лучше ввести налог на потребление, оставить налог на роскошь и убрать совсем подоходный налог.

Отредактировано Прагматик (25-02-2020 06:25:44)

65

#p130396,Олег Пермский написал(а):

Как там у него будет с прогрессивным налогом? Я слышал, что он против.

Я не знаю как у него будет,  скорее всего вообще не будет никакой налоговой реформы. А она нужна. И налог на потребление лучше прогрессивного подоходного налога, потому что выводит из-под налогообложения инвестиционные деньги, а это главное сегодня.

66

#p130397,Олег Пермский написал(а):

Это значит, что его не нужно вводить? А если с уборщиц, учителей или пенсионеров будут брать налог с продажи макарон, этого хватит?

Налог на роскошь в России уже есть. Повышенные ставки действуют для жилья стоимостью от 300 млн рублей и машин дороже 3 млн рублей.

Олег не путай, налог на потребление - это не налог с продажи, он "не сидит" в цене товара. Уборщицы, учителя и пенсионеры не должны нести общие со всеми согражданами расходы на оборону страны, общедоступное здравоохранение и образование, другие общие нужды?

67

#p130398,Пани Тыква написал(а):

Если доходы получены законно, то разницы между ними нет. Заплатил НДФЛ и спи спокойно. Покупай, т.е., спокойно. А уж если твоя яхта куплена на взятки, то это вопрос к силовикам, а не к налоговикам.
Прогрессивный налог можно сделать и не прямым. Просто ввести акциз на то, что доступно только богатым. Алкоголь для бедных акцизом не стоит облагать - перейдут на самогон. А на элитный - пусть клеят две акцизные марки. Как-то так...

От  НДФЛ можно легко уклониться, от прогрессивного в том числе. Переход на безналичный расчет за ТНП с единого лицевого расчетного счета с обязательной декларацией источника дохода и введение единого налога на потребление позволит решить проблему уклонения от налогов и тотальной коррупции. И даже две марки на дорогой алкоголь не будет нужды клеить, богатые и так заплатят больше, потому что 37% от 2500 руб и 37% от 250 руб - это большая разница.

68

#p130400,Пани Тыква написал(а):

Ой ли? Диспансеризацию каждый год проводят - а Вы говорите не хватает.

Ну если Вас наше сегодняшнее здравоохранение полностью устраивает, то можно оставить все как есть, только отчисление в ФОМС должен будет делать сам работник, а не его работодатель.

69

#p130401,Пани Тыква написал(а):

Снова да ладом. Непонятно, чем налог на потребление лучше НДФЛ? Я получил доход - заплатил налоги. Всё. Хочу на свечки в церкви трачу, хочу на базаре овощи-фрукты-зелень покупаю. По-вашему, я все обязана в суперпупермаркетах приобретать. При этом виден расклад всех моих пристрастий, потребностей и слабостей. Кому-то - по барабану, а если  приспичит во власть пойти, а у тебя покупка в магазине интимных игрушек?

Снова объясняю. Доходы легко скрыть, а когда вся торговля в стране по максимуму возможного будет безналичной, не только в супермаркетах и секс-шопах, а вообще вся, уже не будет нужды взывать к совести налогоплательщиков, внес деньги на единый расчетный лицевой счет для покупок, заполнив декларацию об источнике дохода, налог автоматически ушел в казну и трать спокойно эти деньги как заблагорассудится, никто тебе слова плохого не скажет.

70

#p130406,Пани Тыква написал(а):

Вы с ума сошли? Допустим, я простой труженик с з/п 30 000 руб. ( в Н-ске 28870). Причем это именно начисленная з/п, до вычета страховых взносов и подоходного. Я все равно вынужденно плачу и в условный ПФ, и медицинскую страховку. Т.е. доходы приросли на ставку подоходного, 13%. А хлеб, макароны, молоко выросли на 37%. Фигня какая-то.

Нет, вы путаете, налог на потребление - это не НДС, он не сидит в цене товара. После реформы останутся платежи в ПФ, соцстрах и медстрах, но делать это будет уже сам работник, а не его работодатель. Минус подоходный налог - его не будет и минус НДС - его тоже не будет. Для предприятий еще минус налог на прибыль, его тоже не будет. Будет единый налог на потребление 37%, невозможно будет что-либо существенное купить, не заплатив этот налог. Зато товары будут дешевле - НДС не будет искусственно завышать их цены.

71

#p130412,Пани Тыква написал(а):

Интересно девки пляшут... Так он те же деньги теперь отдаёт на руки работнику. Не? Так ему-то какая разница?
А если он отслюнявливает ту же з/п на руки, что и сейчас после выплат страховых, а потребительтские цены вырастут на 37%... Чёт опять пролетариат пролетает...

Сегодня существует сговор работодателя и его работника - поэтому существуют серые зарплаты, а это большая дыра во всех фондах, намного меньше денег на пенсии и здоровье нации собирается. Если не работодатель будет делать отчисления со своих оборотных средств, а сам работник - никакой сговор будет невозможен, работодателю это будет уже ненужно.
Потребительские цены снизятся как минимум на 20%, потому что не будет уже НДС и не поднимутся на 37%, потому что этот налог будут платить покупатели , а не продавцы. Пролетает при этом раскладе, тот кто больше других склонен потреблять, зато рай для производителей.

72

#p130413,Пани Тыква написал(а):

По-моему, Прагматик во власти привлекательной идеи и не хочет видеть ее недостатков.

Где же Раев? Он-то рассеял бы туман...

Ни в коем разе, я готов к варианту оставить все как есть, но от этого будет хуже всем нам.

73

#p130569,Прагматик написал(а):

Налог на продажи и налог на потребление - это два принципиально разных налога. Налог с продаж имеет те же существенные недостатки что и НДС - искусственно завышает стоимость товаров и изымает у предприятий оборотные средства. Лучше ввести налог на потребление, оставить налог на роскошь и убрать совсем подоходный налог.

Налог на продажу, которую платит потребитель, а не предприятие, — его это вообще не должно касаться.

74

#p130578,Олег Пермский написал(а):

Налог на продажу, которую платит потребитель, а не предприятие, — его это вообще не должно касаться.

Само название - налог на продажу говорит за то, что его платит продавец, то есть торговое предприятие.

75

#p130430,Олег Пермский написал(а):

Прагматик, если ввести налог с продаж, то получится, что государство шантажируя людей угрозой смерти забирает у них деньги с того, что является для них жизненно важным. Попробуй не купить еду, одежду или лекарство — что произойдёт с человеком, если он решит на этом сэкономить, чтобы не платить такого налога? А вот покупка островов, яхт, бриллиантов, сверхдорогих домов и машин, а также картин и других понтов, жизненно важными покупками не являются. Из-за не купленных островов и картин ещё никто не умирал.

Да, государство должно собирать 37% с каждой покупки, чтобы обеспечить общие нужды: оборону, общедоступные больницы и качественное образование, науку и другие общие нужды. Важный принцип - чтобы все платили и тогда платежи в 37% с островов, яхт, бриллиантов, сверхдорогих домов, поместий и машин очень сильно перевесят 37% людей с низкими доходами.

76

#p130437,Местный написал(а):

короче говоря, ваша армия защищает не страну, а богатство кучки олигархов

так всегда было, кого защищала дворянская армия, к примеру?

77

#p130461,Олег Пермский написал(а):

Это почему? Сейчас не 90-е, — если уклонистов сажать, да ещё с конфискацией, то сами понесут без напоминаний.

Зачем кто-то должен куда-то чего-то нести. Оплата товаров только с карточки, к которой подключен налоговый автоплатеж. Вот и решение проблемы с собираемостью налогов. А за торговлю с использованием наличных денег в крупном масштабе - тюрьма.

78

#p130465,123Мышь написал(а):

    Резервом для повышения доходной части бюджета станут меры по легализации находящихся в тени доходов граждан — это может стать трендом ближайших лет.
    Михаил Коган
    руководитель отдела аналитических исследований «Высшей школы управления финансами»
-----------------------
Вопчем, "как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать – хорошо, но с каждым годом все хуже и хуже-(с)/Чонкин 

Отредактировано 123Мышь (Вчера 14:32:59)

Я бы сказал - с сохранением доходной части бюджета. Сохранить то, что уже имеем, уже будет хорошо.

79

#p130470,Хельга написал(а):

Хельга, ничего не будет доказывать, Хельга просто знает, что если отменить соц налоги с предприятия, то бизнес не заплатит эти деньги в 100% работнику, нет какое то повышение будет, но это не будет в 100% и по сути рядовой наемный работник потеряет, т.е. его доход учитывая, что он должен будет самостоятельно платить соц. взносы будет меньше. В отличие от вас теоретиков Хельга практик.

Хельга - бухгалтер и потому не может мыслить стратегически. Что произойдет, если с бизнеса снять налог на прибыль, НДС, налоги и платежи с ФОТ? Правильно, взрывной рост инвестиций, который потребует колоссального притока рабочей силы. Рост инвестиций - это увеличение спроса на наемный труд. Что происходит с ценой товара, когда на него увеличивается спрос? Она растет в цене.

Отредактировано Прагматик (25-02-2020 13:35:30)

80

#p130477,Хельга написал(а):

А вот налог на потребление, который тут рекламирует Прагматик...приведет именно с двойному,тройному, то и четвертному налогообложению за один и тот же товар.
Например, человек купил джинсы, сразу заплатил налог, а они ему малы или не понравились и он пошел сдал в магазин. Вопрос как вернуть уплаченный налог...я так понимаю Прагматик об этом даже и не думал, но магазин эти джинсы продал второй раз и за одни и те же джинсы два раза уплачен налог. Или человек купил квартиру, заплатил налог, а потом что то случилось, он квартиру продал и купил в другом месте...., и получится что за покупку себе квартиры он по сути заплатит налога в два раз больше.
Т.е. введя такой налог, мы получим, что людей как потребителей, которые имеют права по отказу от товара, в бесправных рабов, причем сугубо экономическими рычагами.

Не тупите, возвращаться деньги за возврат товара будут все на ту же карточку, но уже без удержания налога.
Продал квартиру - вернул деньги, в том числе и заплаченный в первый раз налог. Все это легко учитывается при профессиональной подготовке реформы.

81

#p130565,Mantas написал(а):

Такой же ворюга как и все. Вам чего, совсем нечего делать, как его обсуждать?
Нужна полная политическая реформа.

Проблема России не в том, что Путин слишком долго находится у власти и не в том, что чиновники воруют. А в том, что система, созданная в 90-е, в частности - налоговая, сдерживает развитие России похлеще любых санкций. Налоговая система, а не санкции, душит страну.

82

#p130564,Олег Пермский написал(а):

Какие затраты, если государство всё знает о доходах чиновников и владельцев корпораций? Трудно сосчитать по процентам сумму налога? Даже я это сделаю.

О каких доходах то,  об официальных да знает, а мы то говорим о доходах не официальных, а вот что бы их найти и нужен дополнительный ресурс. Введут прогрессивный налог и появятся схемы, что бы показывать ту часть дохода, которая не попадает под прогрессивный налог, а все остальное пойдёт мимо официальной части.

83

#p130587,Прагматик написал(а):

Хельга - бухгалтер и потому не может мыслить стратегически. Что произойдет, если с бизнеса снять налог на прибыль, НДС, налоги и платежи с ФОТ? Правильно, взрывной рост инвестиций, который потребует колоссального притока рабочей силы. Рост инвестиций - это увеличение спроса на наемный труд. Что происходит с ценой товара, когда на него увеличивается спрос? Он растет в цене.

Ничего не произойдёт, что бы произошёл взрывной рост, для этого надо что бы рынок потребления вырос, а с чего он вырастет, вы просто переложите налог с одних плеч на другие. Рядовому потребителю какая разница то, куда платить деньги напрямую сразу государству или бизнесу, который сам считает налоги и рассчитывается с государством.

84

#p130588,Прагматик написал(а):

Не тупите, возвращаться деньги за возврат товара будут все на ту же карточку, но уже без удержания налога.
Продал квартиру - вернул деньги, в том числе и заплаченный в первый раз налог. Все это легко учитывается при профессиональной подготовке реформы.

Как? Какой механизм. Часть денег в виде налога ушли уже в государство, предприятие эти деньги не вернёт, так как у него нет это денег, государство? Для этого должен прописан определенный механизм, если просто типа чек предъявил и вернул, так не получится. И для того что бы государство быстро возвращало налог за каждую просроченную сметану, это ж какой должен быть штат налоговиков. Хотя прагматик не бухгалтер денеги считать не умеет.

85

#p130575,Прагматик написал(а):

Нет, вы путаете, налог на потребление - это не НДС, он не сидит в цене товара. После реформы останутся платежи в ПФ, соцстрах и медстрах, но делать это будет уже сам работник, а не его работодатель. Минус подоходный налог - его не будет и минус НДС - его тоже не будет. Для предприятий еще минус налог на прибыль, его тоже не будет. Будет единый налог на потребление 37%, невозможно будет что-либо существенное купить, не заплатив этот налог. Зато товары будут дешевле - НДС не будет искусственно завышать их цены.

А налог на потребление где будет сидеть? Купил буханку хлеба заплатил налог. Если что то будет стоить 100 рублей, но для того что бы ее купить мне надо будет заплатить ещё 37 рублей налога, то для простого обывателя эты вещь будет стоить 137 рублей.

86

#p130573,Прагматик написал(а):

Сообщение от Пани Тыква

    Ой ли? Диспансеризацию каждый год проводят - а Вы говорите не хватает.

Ну если Вас наше сегодняшнее здравоохранение полностью устраивает, то можно оставить все как есть, только отчисление в ФОМС должен будет делать сам работник, а не его работодатель.

Что в лоб, что по лбу. Если работник их будет платить, то ему в заплату придётся перевести те деньги, что идут сейчас с предприятия как соцсрах, и не факт, что все работники станут их платить.

87

#p130590,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Какие затраты, если государство всё знает о доходах чиновников и владельцев корпораций? Трудно сосчитать по процентам сумму налога? Даже я это сделаю.

О каких доходах то,  об официальных да знает, а мы то говорим о доходах не официальных, а вот что бы их найти и нужен дополнительный ресурс. Введут прогрессивный налог и появятся схемы, что бы показывать ту часть дохода, которая не попадает под прогрессивный налог, а все остальное пойдёт мимо официальной части.

А с неофициальных заплат сейчас кто-то 13% налога платит? А сейчас даже с официальных 20 млн. в месяц идёт 13%, как с уборщицы. В результате чего эти 13% для уборщицы являются гораздо большим бременем, чем с 20% и больше с миллионеров и миллиардеров. Сколько можно наглеть?
А уголовный розыск для чего? Если за схемы ухода от налогов сажать, а собственность конфисковывать, то ничего мимо не пойдёт — потому что уже сейчас компьютерные сети способны проследить все доходы и расходы до копейки. Тем более, что "изобретатель" таких схем будет знать, что после того как он "влетит", руководящих постов ему пожизненно не видать, и депутатом тоже не стать.

88

#p130591,Хельга написал(а):

Ничего не произойдёт, что бы произошёл взрывной рост, для этого надо что бы рынок потребления вырос, а с чего он вырастет, вы просто переложите налог с одних плеч на другие. Рядовому потребителю какая разница то, куда платить деньги напрямую сразу государству или бизнесу, который сам считает налоги и рассчитывается с государством.

Если убрать с бизнеса налог на прибыль, НДС и налоги с ФОТ - это будут лучшие условия для бизнеса в мире, такого нигде нет. В России станет выгодно производить любые товары и они будут сравнительно дешевы, потому что в цене товара не будет налогов, а достаточно квалифицированный труд в России относительно дешев.

89

#p130592,Хельга написал(а):

Как? Какой механизм. Часть денег в виде налога ушли уже в государство, предприятие эти деньги не вернёт, так как у него нет это денег, государство? Для этого должен прописан определенный механизм, если просто типа чек предъявил и вернул, так не получится. И для того что бы государство быстро возвращало налог за каждую просроченную сметану, это ж какой должен быть штат налоговиков. Хотя прагматик не бухгалтер денеги считать не умеет.

Штат налоговиков не увеличится, потому что не будет уже НДФЛ, НДС и налога на прибыль, вот и займутся этой проблемой, а еще будут следить за  тем, чтобы не было продажи за наличку.

90

#p130617,Прагматик написал(а):

Штат налоговиков не увеличится, потому что не будет уже НДФЛ, НДС и налога на прибыль, вот и займутся этой проблемой, а еще будут следить за  тем, чтобы не было продажи за наличку.

Он не увеличится даже в том случае, если компьютерные сети будут отслеживать все расходы и доходы абсолютно всех граждан, а их мощностей для этого уже сейчас хватает с избытком.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Реформа Мишустина