Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости Литвы - 022.


Новости Литвы - 022.

Сообщений 1891 страница 1920 из 2002

1891

#p160821,Пинчук написал(а):

Очень много примеров и в СССР и в мире, когда экономическая ситуация была гораздо хуже, но страна не разваливалась.

Союз был империей, с 15 республиками.
А ещё был соцблок, где все тоже дай, дай, дай.
Ну и что ты сравниваешь с Зимбабве или Мозамбиком, там разваливаться попросту нечему! Там как жили бедно 1000 лет назад, так же бедно и живут.
Твоя аналогия ни к черту.

1892

#p160823,Mantas написал(а):

Союз был империей, с 15 республиками.
А ещё был соцблок, где все тоже дай, дай, дай.
Ну и что ты сравниваешь с Зимбабве или Мозамбиком, там разваливаться попросту нечему! Там как жили бедно 1000 лет назад, так же бедно и живут.
Твоя аналогия ни к черту.

А в 1941 году СССР не был империей?
А в 1922? А в 1930-е годы? А после войны?
А Китай не империя?

Так что не приплетай Мозамбик.
Сама по себе экономика не может быть причиной развала страны.

1893

#p160825,Пинчук написал(а):

Сама по себе экономика не может быть причиной развала страны.

Ты привел разные времена и страны.
Да, экономика далеко не всегда является причиной развала страны.
Но в данном конкретном случае, с Союзом в 1991 случилось именно это.

1894

#p160831,Mantas написал(а):

Но в данном конкретном случае, с Союзом в 1991 случилось именно это.

Нет. При другим руководстве, при других политических решениях ничего бы не произошло.

1895

#p160835,Пинчук написал(а):

При другим руководстве, при других политических решениях ничего бы не произошло.

Мы говорим о том что произошло, а не могло бы произойти.
А так да, кто спорит, при другом руководстве, других решениях все могло быть по другому.
А книгу все таки прочитай, не спеша.
Вот тебе пиратская ссылка, скачай в удобном себе формате:

http://flibusta.is/b/129836

1896

#p160837,Mantas написал(а):

Мы говорим о том что произошло, а не могло бы произойти.

То что произошло, произошло из-за неправильного руководства. В Китае экономическое состояние было гораздо хуже, однако решительные адекватные меры, принятые тогдашним руководством, не допустили развала. Но ты этого не в состоянии осознать.

#p160837,Mantas написал(а):

А так да, кто спорит, при другом руководстве, других решениях все могло быть по другому.

То есть экономика - не причина развала.

#p160837,Mantas написал(а):

Вот тебе пиратская ссылка

Читать Гайдара - себя не уважать, ведь он абсолютно пристрастен.

1897

#p160839,Пинчук написал(а):

ведь он абсолютно пристрастен.

Да ты можешь не читать его выводы, а посмотреть на документы, которые в книге. И все куда станет яснее.

#p160839,Пинчук написал(а):

То есть экономика - не причина развала.

Причина. Именно неправильные действия в сфере экономики и привели к краху. Провал реформы Косыгина, подсаживание на нефтяную иглу, огромный раздутый военный бюджет - это же экономика.

1898

#p160845,Mantas написал(а):

Да ты можешь не читать его выводы, а посмотреть на документы, которые в книге. И все куда станет яснее.

Да знаю я эту книгу. Все подогнано под его выводы.

#p160845,Mantas написал(а):

Причина. Именно неправильные действия в сфере экономики и привели к краху. Провал реформы Косыгина, подсаживание на нефтяную иглу, огромный раздутый военный бюджет - это же экономика.

Сколько тебе приводить примеры с худшей экономикой, не приведшие к краху? Ты так и будешь талдычить свою жевачку?

1899

#p160846,Пинчук написал(а):

Сколько тебе приводить примеры с худшей экономикой, не приведшие к краху?

Я тебе уже ответил, далеко не всегда экономический кризис приводит к краху. Даже, рискну предположить, чаще всего не приводит. Но тут привело.
В самолеты часто бьют молнии. Обычно это ничего, для 99 самолетов, а один возьмет и навернется.
Так понятнее?

1900

#p160847,Mantas написал(а):

Я тебе уже ответил, далеко не всегда экономический кризис приводит к краху. Даже, рискну предположить, чаще всего не приводит. Но тут привело.

Привело. Но не это.

#p160847,Mantas написал(а):

В самолеты часто бьют молнии. Обычно это ничего, для 99 самолетов, а один возьмет и навернется.
Так понятнее?

Люди чаще всего умирают в постели. Но это не значит, что они умерли из-за постели. Так понятнее?

1901

#p160850,Пинчук написал(а):

Привело. Но не это.

А давай свою версию, что по твоему мнению?

1902

#p160854,Mantas написал(а):

А давай свою версию, что по твоему мнению?

так пинчук уже говорил - первые секретари обкомов с комсомольцами захотели на запад... видимо, отдельными областями.

1903

#p160825,Пинчук написал(а):

А в 1941 году СССР не был империей?
А в 1922? А в 1930-е годы? А после войны?

если ты хочешь удержать людей в империи, то надо, либо хорошо кормить, либо крепко бить их... ни того, ни другого руководство позднего ссср не могло делать - цены на нефть были низкие, репрессии только повременили бы развал.

и еше, не забывай, что по конституции ссср каждая республика имела право выхода из союза. в китае нет союзных республик, так что пример неудачен.
а вот примеры СФРЮ и Чехословакии самое то

1904

Так у нас шутят, вильнюсский пляж:

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/24/t737784.jpg

1905

У  вас  сегодня праздник положено петь  Tautiška giesmė

1906

#p160856,Местный написал(а):

если ты хочешь удержать людей в империи, то надо, либо хорошо кормить, либо крепко бить их... ни того, ни другого руководство позднего ссср не могло делать - цены на нефть были низкие, репрессии только повременили бы развал.

Так побить надо было только вас. Показательно, чтобы другим не повадно было. Остальные сидели бы на попе ровно. Вспомни, как те же хохлы слали приветствия ГКЧП.
Потом да, заниматься остальными проблемами, в том числе экономикой. Как же без этого?

Это в последний момент. А если взять раньше, то главной ошибкой Горбачева было, что он поставил политические реформы впереди экономических. Но ему захотелось власти и славы. Причем сразу.
Чтобы укрепить свою власть он решил отодвинуть старшее поколение типа Лигачева, Романова и т.п. и опереться на следующий уровень номенклатуры. На простых членов ЦК, секретарей и т.п., которые оказались ему хреновой опорой и о которых я писал выше. Люди, которых он приблизил, типа Яковлева и Шеварнадзе, стали тянуть его на запад. Он начал политические реформы. В результате он стал терять управление как в центре, так и в регионах.
В экономике тоже наделал ошибок. Главная из них - допустил перевод безналичных рублей в наличные. В результате дикая инфляция и тотальный дефицит. Ну и т.д. И цены на нефть лишь один из осложнивших ситуацию факторов - далеко не главный.
А то что писал Е.Гайдар, так ему надо было обелить себя, показать в каких сложных условиях он оказался и как героически справился с ситуацией. Источник крайне необъективный.

1907

#p160856,Местный написал(а):

и еше, не забывай, что по конституции ссср каждая республика имела право выхода из союза. в китае нет союзных республик, так что пример неудачен.

Это ерунда. Если опираться на право выхода, то нужно было выполнить процедуру выхода. Процедура была не прописана. Поэтому надо было посылать запрос в Верховный совет и Верховный суд с просьбой определить процедуру. Короче, хрен бы у вас что-нибудь вышло. Просто лишний повод поорать.
А Китай как раз пример своевременных и решительных мер как в политике, так и в экономике.

#p160856,Местный написал(а):

а вот примеры СФРЮ и Чехословакии самое то

Чехи и югославы, как пример, совсем не годятся. Слишком мелкие и соответственно зависимые от внешних условий. Тех же сербов в конце концов просто расстреляли натовцы. Попробовали бы они сделать это с СССР.

1908

#p160865,Пинчук написал(а):

Так побить надо было только вас. Показательно, чтобы другим не повадно было. Остальные сидели бы на попе ровно.

То есть залить кровью, и таким образом сохранить СС СР ? (хотя крови и так хватило). Гуманистичненько.
Но забудем про гуманизм. Ты считаешь жил бы сейчас лучше если бы существовал Союз в тех границах?

1909

#p160870,Mantas написал(а):

То есть залить кровью, и таким образом сохранить СССР ? (хотя крови и так хватило). Гуманистичненько.

Что-то кровь в ЛДНР тебя не сильно смущает. В Сербии, Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане тоже. А как своей жопы коснулось...

#p160870,Mantas написал(а):

Ты считаешь жил бы сейчас лучше если бы существовал Союз в тех границах?

Вполне возможно. Ведь кошмара 90-х бы не было.
Да и мир мог бы быть лучше. Штаты не сорвались бы с катушек.

1910

#p160872,Пинчук написал(а):

Что-то кровь в ЛДНР тебя не сильно смущает. В Сербии, Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане тоже.

Я обычный человек :)
А ты может каждый день убиваешься что дети в Африке голодают? Нет? Ну вот и все.

1911

Кстати, мы тут с тобой мило так беседуем, а между тем две темы сплошняком оккупировали - Литву и Украину.
Ты не модератор? А то как пошлют нас к е дрене фене :)

1912

#p160875,Mantas написал(а):

Я обычный человек :)
А ты может каждый день убиваешься что дети в Африке голодают? Нет? Ну вот и все.

Вот и я бы не сильно убивался бы, если бы вам настучали по голове ради спасения страны :-)

1913

#p160876,Mantas написал(а):

Ты не модератор? А то как пошлют нас к е дрене фене

Нет. Но Местный присвоил мне титул "Администратор русского форума"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh3.gif

1914

#p160867,Пинчук написал(а):

Если опираться на право выхода, то нужно было выполнить процедуру выхода. Процедура была не прописана.

Был закон, там процедура была прописана.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin … 7114067157

1915

#p160892,IMHO написал(а):

Был закон, там процедура была прописана.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin … 7114067157

Закон от 1990 года, а прибалты начали заявлять о независимости в 1988-89 годах.

1916

#p160865,Пинчук написал(а):

Это в последний момент. А если взять раньше, то главной ошибкой Горбачева было, что он поставил политические реформы впереди экономических. Но ему захотелось власти и славы. Причем сразу.
Чтобы укрепить свою власть он решил отодвинуть старшее поколение типа Лигачева, Романова и т.п. и опереться на следующий уровень номенклатуры. На простых членов ЦК, секретарей и т.п., которые оказались ему хреновой опорой и о которых я писал выше. Люди, которых он приблизил, типа Яковлева и Шеварнадзе, стали тянуть его на запад. Он начал политические реформы. В результате он стал терять управление как в центре, так и в регионах.
В экономике тоже наделал ошибок. Главная из них - допустил перевод безналичных рублей в наличные. В результате дикая инфляция и тотальный дефицит. Ну и т.д. И цены на нефть лишь один из осложнивших ситуацию факторов - далеко не главный.
А то что писал Е.Гайдар, так ему надо было обелить себя, показать в каких сложных условиях он оказался и как героически справился с ситуацией. Источник крайне необъективный.

эти секретари райкомов-комсомольцы, типа Ходора, на эти наличные, ничем не обеспеченные рубли, стали скупать по дешевке черные и цветные металлы, нефть и т.п. и гнать их через Прибалтику за границу. А оттуда ввозить компьютеры и прочую оргтехнику, продавая её по бешеным ценам. Началась эпоха первоначального накопления капитала.

1917

#p160894,Пчелка написал(а):

эти секретари райкомов-комсомольцы, типа Ходора, на эти наличные, ничем не обеспеченные рубли, стали скупать по дешевке черные и цветные металлы, нефть и т.п. и гнать их через Прибалтику за границу. А оттуда ввозить компьютеры и прочую оргтехнику, продавая её по бешеным ценам. Началась эпоха первоначального накопления капитала.

Да, я сталкивался с Менатепом. И еще ряд примеров могу привести.

1918

#p160893,Пинчук написал(а):

Закон от 1990 года, а прибалты начали заявлять о независимости в 1988-89 годах.

В те годы речь шла лишь только о экономической самостоятельности. О выходе было заявлено когда закон уже был, но на него наплевали. Когда Великобритания начала говорить о выходе из ЕС тоже не было процедуры, всё появилось в процессе.

1919

#p160896,IMHO написал(а):

В те годы речь шла лишь только о экономической самостоятельности. О выходе было заявлено когда закон уже был, но на него наплевали. Когда Великобритания начала говорить о выходе из ЕС тоже не было процедуры, всё появилось в процессе.

Был заявлен суверенитет, это не только экономика. Тут можно наводить тень на плетень.
Но вот в законе был интересный пункт:
"Во взаимоотношениях между выходящей республикой, с одной стороны, и Союзом ССР, а также иными союзными республиками, автономными республиками, автономными образованиями и национальными группами, упомянутыми в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны, в течение переходного периода должны быть решены следующие вопросы:
...
7) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР;"
Ох как он бьет по той же Украине - она-то выходила после принятия закона.

1920

#p160898,Пинчук написал(а):

согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР;"
Ох как он бьет по той же Украине - она-то выходила после принятия закона..

И не только по Украине, поэтому видимо и не захотели выходить по закону.
.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости Литвы - 022.