Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Кто смотрел Зулейху?


Кто смотрел Зулейху?

Сообщений 31 страница 60 из 235

31

#p147776,Пинчук написал(а):

Помнить и постоянно расчесывать рану - разные вещи.
И за этим явно торчат либеральные уши.

Война это тоже рана. Но почему ты не против фильмов про войну, я например только за.  Причем, не просто фильмов, а именно обязательное изучение военного времени в школе. Но изучение не только, то что мы победили, а именно исторической правды, какие ошибки были совершенны, и какие победы одержаны. Однобокая правда, она не кому не нужна, а самое главное когда тебе однобоко преподают, а потом узнаешь правду, очень сложно верить потом. Это же с нами произошло в 90-е годы.
нам как говорили гримасы запада, потом оказалось это не совсем правда, и перестали верить себе, зато поверили им, и только через десятилетия разобрались, что не все что они говорят правда, и не все что нам говорили в СССР не правда, но ошибка то дорого стоила.

32

#p147875,Пани Тыква написал(а):

Вы считаете, что это можно забыть?!
Возможно, правнуки мои забудут, ибо им некому уже будет рассказать о судьбах далёких предков. Но я не хотела бы, чтобы история татарской семьи, перевранная кинематографистами, затмила бы историю нашей, сохраняющуюся в устных рассказах.

Вам нет, а вот наши дети уже это толком не знают. Фильм по книге русскоязычной татарской писательницы. Про спецпоселение в основном правда, мою прабабку с семилетним сыном, именно в такое поселение отправили, по сути дела в чистое поле. Это поселение уже больше не существует, где похоронена прабабушка ни кто из детей так и не узнал.

33

#p147479,Каспар написал(а):

Очень жёстко Серёга ты их... Их тоже можно понять, расходы остались прежними, а доходов нету... И продать трудно, кто пойдёт сейчас покупать брюлики жены, теплоход, или квартиру в Болгарии. Всё, что нажито непосильным трудом сейчас им помочь не может.
Бедным легче перенести этот кризис. Кто был с голой жолпой, с ней и останется. На картошку и макароны всегда можно наскрести.
И олдигархи тоже мучаются.
В целом потери российских олигархов 12 марта составили 15 млрд долларов.   

Богатейшие россияне 12 марта, когда ощутимо упали мировые рынки, стали беднее на 15 млрд долларов, передает РИА Новости со ссылкой на рейтинг BBI.

Так, самый состоятельный из олигархов, один из главных владельцев «Норникеля» Владимир Потанин лишился 1,71 млрд долларов. Но он сохраняет лидерство среди российских миллиардеров с состоянием 24,6 млрд долларов.

А вот глава и совладелец «Лукойла» Вагит Алекперов, который еще в начале марта занимал в рейтинге второе место, оказался на пятом. Второе сейчас занимает основной бенефициар НЛМК Владимир Лисин,  который до этого был третьим. Основной владелец «Северстали» Алексей Мордашов замыкает эту тройку.

Состояние Лисина за  день уменьшилось на 1,05 млрд -  до 16,6 млрд долларов. Мордашов потерял 994 млн и располагает 14,9 млрд долларов.
Больше всех из первой пятерки российских миллиардеров потерял Алекперов — 1,9 млрд, и сейчас его состояние составляет 14,4 млрд долларов.

Индекс BBI рассчитывается на основе стоимости акций компаний, в которых миллиардеры владеют долями. Всего в нем 500 богатейших людей мира, в том числе 24 россиянина, поясняет агентство.
Накануне из-за рисков, связанных с коронавирусом, американские биржи стали беднее на 7,9-9,3%, европейские - на 11-16,6%.

Гречки, мяса и яблок с помидорами купить не могут? Вот беда-то... https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/t354209.gif

34

#p147676,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Каспар

    Русский народ очень смирный... Как овцы. Это ж свои погибель принесли. Чужих бы разнесли в пух и прах.

Да , роль "еврейских  комиссаров" из ленинской гвардии никак не отражена.

Таких как в советских фильмах "Вечный зов" и "Тени исчезают в полдень"

35

#p147685,The loyal liberal написал(а):

Пусть прилепин-сука Шолохова критикует.

Только ради Светлого Воскресенья - просто игнор Вашему темнейшеству.

36

#p147932,Хельга написал(а):

Война это тоже рана. Но почему ты не против фильмов про войну, я например только за.

Если про страдания власовцев или полицаев, то против. Про войну тоже не любые фильмы нужны.

37

#p147784,Пинчук написал(а):

Во дурак!
Это все тема "сталинских репрессий".

Ты, дебил сраный, какие были фильмы , сука , про раскулачивание ,что тебе раны расчесали?
  А что ты , дебил сейчас будешь рассказывать , что сталинских репрессий не было? Да ты чиканись, кусок дерьма.

38

#p147875,Пани Тыква написал(а):

Вы считаете, что это можно забыть?!
Возможно, правнуки мои забудут, ибо им некому уже будет рассказать о судьбах далёких предков. Но я не хотела бы, чтобы история татарской семьи, перевранная кинематографистами, затмила бы историю нашей, сохраняющуюся в устных рассказах.

Что там переврано или Вам охота оказаться в "патриотическом" тренде?

39

#p148013,Олег Пермский написал(а):

Таких как в советских фильмах "Вечный зов" и "Тени исчезают в полдень"

А где в них еврейские комиссары?

40

#p148040,The loyal liberal написал(а):

Что там переврано или Вам охота оказаться в "патриотическом" тренде?

Т.е. надо это дерьмо обязательно рассмотреть во всех подробностях и дать полный отчёт? Так не царское это дело - в г-вно нырять. Я включил эту "Зулейху" в момент, когда на каком-то диком берегу охранник сообщал переселенцам, что здесь на 300 км нет людей. Так он был почему-то кривой, пьян среди дня, плохо ходил и испытывал злобную радость от того, что делал. На всякий случай довожу до вашего сведения, что охрана фактически ссылается вместе с охраняемыми. И если для них никаких удобств нет, то и для охраны тоже. Берег для всех дик одинаково. Только последний идиот может радоваться в этих обстоятельствах. Ну я тут же переключил канал, придя к заключению, что в этом сериале переврано ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ.

41

#p148139,Andrew_Raev написал(а):

Т.е. надо это дерьмо обязательно рассмотреть во всех подробностях и дать полный отчёт? Так не царское это дело - в г-вно нырять. Я включил эту "Зулейху" в момент, когда на каком-то диком берегу охранник сообщал переселенцам, что здесь на 300 км нет людей. Так он был почему-то кривой, пьян среди дня, плохо ходил и испытывал злобную радость от того, что делал. На всякий случай довожу до вашего сведения, что охрана фактически ссылается вместе с охраняемыми. И если для них никаких удобств нет, то и для охраны тоже. Берег для всех дик одинаково. Только последний идиот может радоваться в этих обстоятельствах. Ну я тут же переключил канал, придя к заключению, что в этом сериале переврано ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ.

А чтож ему не радоваться. До точки народ довел, можно выпить и отдохнуть, чего не порадоваться?Когда Давыдов в истерике орал, что он ради революции и баб и детей в любом количестве покрошит, то наверное у него с тем охранником одинаковый настрой был?
  Ты Пастернака читал?

42

#p148139,Andrew_Raev написал(а):

Только последний идиот может радоваться в этих обстоятельствах. Ну я тут же переключил канал, придя к заключению, что в этом сериале переврано

Люди разные бывают, и кому то бывает радостно, от того что другим плохо, а он тут царь и бог, и не важно какие условия проживания.
Из рассказов бабушки, то кто их раскулачивал, при царе, были самые бездельники и пьянчужки, работать не умели и не хотели, но зато при приходе Советской власти переквалифицировались в самых преданных апологетов Советской власти и с удовольствием ходили по домам во время раскулачивания и снимали в том числе и с детей добротные вещи.
И еще из рассказов бабушки, во время раскулачивания моя бабушка была замужем, и поэтому ее с мужем выслали в одно место, а ее маму с малолетним сыном в другое, а прадеда расстреляли как английского шпиона. И когда моя бабушка узнала, что у ее мамы отказали ноги..и она просто перестала ходить, она в ногах валялась у начальника поселения, что бы он подписал пропуск ей на выезд, что бы она смогла поехать и привезти маму к себе, а он не разрешил. И как и где и когда умерла прабабушка это так никто и не знает, как в принципе где похоронен прадед.

43

#p148147,The loyal liberal написал(а):

А чтож ему не радоваться. До точки народ довел, можно выпить и отдохнуть, чего не порадоваться?

А того, что он уже пьяный, и радоваться ему нечему.

Когда Давыдов в истерике орал, что он ради революции и баб и детей в любом количестве покрошит, то наверное у него с тем охранником одинаковый настрой был?

Это худлит. И Давыдов это в тёплой избе орал, а не за 300 км от любого жилья.

Ты Пастернака читал?

"Не читал, но осуждаю". :)

44

#p148151,Хельга написал(а):

Люди разные бывают, и кому то бывает радостно, от того что другим плохо, а он тут царь и бог, и не важно какие условия проживания.
Из рассказов бабушки, то кто их раскулачивал, при царе, были самые бездельники и пьянчужки, работать не умели и не хотели, но зато при приходе Советской власти переквалифицировались в самых преданных апологетов Советской власти и с удовольствием ходили по домам во время раскулачивания и снимали в том числе и с детей добротные вещи.

Вот именно, что снимали для себя добротные вещи, а не ехали в дикое поле на сотни километров вслед за раскулаченными. Вы романтическую литературу любите? Уверяю вас, что всё было буднично и просто. И охранники эти на 95% минимум состояли из обычных мобилизованных пацанов, которые ни за какие коврижки не поехали бы в это дикое поле, если бы не приказ.

И еще из рассказов бабушки, во время раскулачивания моя бабушка была замужем, и поэтому ее с мужем выслали в одно место, а ее маму с малолетним сыном в другое, а прадеда расстреляли как английского шпиона. И когда моя бабушка узнала, что у ее мамы отказали ноги..и она просто перестала ходить, она в ногах валялась у начальника поселения, что бы он подписал пропуск ей на выезд, что бы она смогла поехать и привезти маму к себе, а он не разрешил. И как и где и когда умерла прабабушка это так никто и не знает, как в принципе где похоронен прадед.

Я нисколько не сомневаюсь в том, что во время раскулачивания сплошь и рядом чёрт-те-что творилось.

45

#p148181,Andrew_Raev написал(а):

Уверяю вас, что всё было буднично и просто. И охранники эти на 95% минимум состояли из обычных мобилизованных пацанов, которые ни за какие коврижки не поехали бы в это дикое поле, если бы не приказ.

Еще раз люди разные и во времена таких потрясений в человеке проявляется самое плохое и в том числе самое хорошее. Да он мог поехать по приказу и остаться человеком, а мог и сам вызваться. Потому что в этом будущем поселении он будет и царь и бог, для некоторых быть головой мухи, гораздо предпочтительнее чем быть задницей у слона.
Поэтому не очень понятно, что Вы отрицаете вероятность, что начальник такого поселения, мог радоваться тому что он там.

46

#p148179,Andrew_Raev написал(а):

А того, что он уже пьяный, и радоваться ему нечему.

Это худлит. И Давыдов это в тёплой избе орал, а не за 300 км от любого жилья.

"Не читал, но осуждаю".

  Ну тогда переписку Сталина и Шолохова почитай.
Как весело , отчаянно шел к виселице он.В последний раз, в последний пляс пустился Макферсон.
Ты не смотрел, но мысль уловил правильно.

47

#p148031,Пинчук написал(а):

Сообщение от Хельга

    Война это тоже рана. Но почему ты не против фильмов про войну, я например только за.

Если про страдания власовцев или полицаев, то против. Про войну тоже не любые фильмы нужны.

Типа таких... о том кем был "майор Пугачёв".

48

#p148328,Олег Пермский написал(а):

Типа таких... о том кем был "майор Пугачёв".

Ну и зачем здесь эти говнюки, Олег?

49

Но откуда все-таки родился образ майора Пугачева, какими реальными впечатлениями писателя он был навеян? На этот счет есть свидетельства, которые можно назвать поистине драгоценными.

В свое время мне удалось записать воспоминания врача Е. Мамучашвили, которая была хирургом в центральной больнице для заключенных в поселке Дебин и хорошо знала будущего автора «Колымских рассказов» (именно она в 1952 г. перевезла в Москву и передала Б.Пастернаку лагерные стихи Шаламова). Е. Мамучашвили подтвердила, что побеги после войны происходили нередко, и в больнице о них знали не понаслышке, так как раненых привозили обычно сюда (не везти же их в Магадан, за 400 километров). Бывший врач рассказала о двух побегах, случившихся в 1948 г., и сообщила некоторые подробности о раненых беглецах, которые проходили через приемный покой, где работал фельдшером заключенный Шаламов:

«К нам в больницу попали трое, помню, что у их палаты постоянно стоял часовой. Среди троих был майор – высокий, очень красивой внешности. У него было тяжелое ранение, и мы его не спасли. Вот этот умерший майор и мог стать прототипом Пугачева. Вероятно, Шаламова привлек красивый человеческий тип и мужество майора. Хотя по рассказу «Последний бой» майор умирает не в больнице, а в лесу, в рассказ этот веришь, потому что люди с такими сильными характерами в лагерях были».[13]

Кто был этот майор-заключенный и какова его реальная биография, установить теперь чрезвычайно сложно. Но мы имеем по крайней мере одно прямое подтверждение того, что рассказ «Последний бой майора Пугачева» теснейшим образом связан с эмпирикой колымской жизни, в известной степени основан на личных впечатлениях писателя. Понятно, что случай с майором никакого отношения к побегу «группы Тонконогова» не имеет. Так же, как не имеет к нему отношения и другой случай, о котором рассказал в своей книге воспоминаний А.Яроцкий – тоже близкий знакомый Шаламова, еще в 1935 г. попавший на Колыму, отбывший срок и оставшийся там на правах вольнонаемного (он работал в той же больнице бухгалтером):

«Мимо нашего поселка гнали этап, один заключенный все время хромал и отставал. Конвоир его подгонял прикладом. Заключенный сказал: «Не толкай меня, я Берлин брал», и когда его еще раз толкнули, он обернулся, выхватил винтовку из рук конвоира и проломил ему череп прикладом. Потом он захватил две запасные обоймы и побежал в сопку. Здесь бывший фронтовик принял свой последний бой. Когда его взяли, он уже умирал от нескольких ранений, рассказывал один боец, участвовавший в операции, но был «такой злой», что зубами вырывал вату из телогрейки, затыкал раны и стрелял до последнего дыхания».[14]

Кто был этот безымянный участник Берлинской операции и почему он оказался на Колыме – можно только гадать. Но эта история никого не могла оставить равнодушным. Комментируя ее, сам автор воспоминаний писал: «Это был бессмысленный акт, никуда он от опергруппы с собаками уйти не мог, тем более хромой от старой фронтовой раны, но у человека было сознание солдатской чести, он не позволил себя оскорблять и умер в неравном бою как мужчина и личность». Вполне вероятно, что А. Яроцкий в свое время поведал эту историю и Шаламову, и она также не могла не запечатлеться в памяти писателя, дав ему право говорить о сопротивлении бывших фронтовиков лагерному режиму как о типичном явлении.

Так что, в любом случае, ни о какой «подмене героев», а тем более ни о каком «последнем бое полицая» применительно к рассказу не может быть и речи. Но некоторые детали из истории о побеге «группы 12-ти» Шаламов в своем рассказе, несомненно, использовал.

Прииск имени Горького находился недалеко, примерно в ста километрах от Дебинской больницы, и Шаламов не мог не узнать об этой громкой истории, вызвавшей переполох (с движением войск по трассе) во всей округе. Сведения о реальных деталях побега (включая то, что на вахте задушили надзирателя, а его жену не тронули – «бабу не будем душить», как звучит в рассказе) писатель мог получить по обычной лагерной «параше», доходившей и до больницы. (В своих заметках «Что я видел и понял в лагере» Шаламов писал: «Тюремная (и лагерная) «параша» никогда не бывает «парашей». То есть любой слух в лагере, передающийся моментально и повсеместно, не бывает беспочвенным). Возможно, ему было известно, что основными организаторами побега были так называемые «бандеровцы», но для него большее значение имело то, что в побеге участвовали бывшие солдат и офицер. Кстати, в рассказе Шаламова фигурирует герой по фамилии Солдатов с несколько другими, нежели у бывшего старшего лейтенанта чертами – фамилию писатель также мог узнать по «параше», и она не могла не привлечь его своей звучностью и символичностью.

Напомним, что символичность, причем не нарочитую, не назойливую, писатель считал одной из важных сторон своей прозы (в рассказ обязательно «подсаживаются», как писал он, «необычные новые подробности», «детали- символы, детали-знаки, переводящие весь рассказ в иной план, дающие «подтекст», служащий воле автора» (5.152)). В связи с этим можно с достаточной уверенностью говорить, что важнейшая деталь, которую Шаламов взял из истории о самом громком колымском побеге – это сакральное число бежавших: двенадцать. Именно столько героев в рассказе «Последний бой майора Пугачева». Для Шаламова-поэта это число имело особое значение – за ним и тень апостолов, и тень знаменитой поэмы любимого А. Блока. И он был вправе полагать, что чуткие читатели примут этот ассоциативный ряд в рассказе о героях, которые предпочли лагерной неволе – смерть…

Несомненно, символичной, с мощной семантической нагрузкой, является и фамилия главного героя рассказа. Само по себе краткое и энергичное сочетание «майор Пугачев» после невыразительного «подполковник Яновский» свидетельствует о глубокой трансформации замысла писателя. Новая фамилия героя, конечно же, не случайна – она богата и историческими, и литературными аллюзиями. Как мы полагаем, для Шаламова важнее были литературные, а именно пушкинские, связанные с «Капитанской дочкой» (Пушкин – его вечный спутник и постоянная опора в искусстве). Разумеется, можно увидеть за фамилией «Пугачев» и стремление писателя показать своего рода историческую преемственность смелого побега из лагеря с пугачевским бунтом. Но с точки зрения поэтики важно другое: этой явно «книжной», «пушкинской» фамилией писатель хотел, скорее всего, подчеркнуть романтичность образа главного героя.

В том, что образ майора Пугачева, как говорится, собирательный, вобравший в себя черты многих безымянных колымских протестантов, - сомнений нет. Но этот образ, безусловно, и романтический: в нем Шаламов воплотил свой идеал, свою мечту – и мечту всех заключенных - о возможности сопротивления лагерным унижениям и насилию. Так же возвышенны, романтизированны в рассказе и образы других участников побега. Не случайно в его финале (в очерке этого нет) устами Пугачева дважды патетически повторяется фраза о «лучших людях его жизни»: «Никто не перенес так много разочарований, обмана, лжи. И в этом северном аду они нашли в себе силы поверить в него, Пугачева, и протянуть руки к свободе. И в бою умереть. Да, это были лучшие люди его жизни».

Ценой сопротивления, ценой недолгой свободы в лагерной Колыме могла быть только жертвенная героическая смерть. Мученики могут превратиться в героев – через деяние, через победу над собой, через собственную кровь. Эта философия жертвенного поступка, личной Голгофы – сугубо шаламовская. История безымянного майора и других колымских заключенных, решавшихся на протест, не могла его не взволновать и не восхитить - как восхищали его с юности подвиги русских революционеров. В этой истории он увидел и себя, и свою судьбу, и подтверждение своих жизненных принципов. В обыденной жизни такие отважные поступки крайне редки, а на Колыме – тем более. Поэтому так страстно и вдохновенно написан, исполнен высокой патетики «Последний бой майора Пугачева» - колымский парафраз христианского «смертию смерть поправ»...
https://shalamov.ru/research/25/#n3

50

#p148351,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Типа таких... о том кем был "майор Пугачёв".

Ну и зачем здесь эти говнюки, Олег?

Так и о них стоит поговорить. Например, наши неолибералы считают, что 100% выживших советских военнопленных прошли потом через советские лагеря. Мне известна другая цифра - 17%. А "эти" утверждают, что 5%. Так и кто прав?

51

#p148386,Andrew_Raev написал(а):

Так и о них стоит поговорить. Например, наши неолибералы считают, что 100% выживших советских военнопленных прошли потом через советские лагеря. Мне известна другая цифра - 17%. А "эти" утверждают, что 5%. Так и кто прав?

А какие неолибералы это утверждают?

52

#p148410,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Так и о них стоит поговорить. Например, наши неолибералы считают, что 100% выживших советских военнопленных прошли потом через советские лагеря. Мне известна другая цифра - 17%. А "эти" утверждают, что 5%. Так и кто прав?

А какие неолибералы это утверждают?

Многие, я ведь их не записываю.

53

#p148422,Andrew_Raev написал(а):

Многие, я ведь их не записываю.

Ты мог бы назвать хоть одну фамилию.
После окончания войны Александр Печерский вернулся в Ростов-на-Дону, где жил перед войной. Работал администратором в Театре музыкальной комедии. В 1945 году написал книгу воспоминаний о восстании в Собиборе[15].

За проявленную в бою храбрость 19 мая 1949 года Александр Печерский был представлен к награждению орденом Отечественной войны II степени, однако 10 июня 1949 года ростовский облвоенком генерал-майор Сафонов изменил награду на медаль «За боевые заслуги»[16].

В 1948 году во время политической кампании преследования так называемых «безродных космополитов» Печерский потерял работу. После этого он пять лет не мог устроиться и жил на иждивении жены. После смерти Сталина Печерский смог в 1954 году устроиться на работу на завод «Ростметиз» мастером багетного цеха[17]. С 1960 года был бригадиром.
В районе линии фронта самолёт обстреляли советские зенитные орудия, пришлось идти на вынужденную посадку. «Хейнкель» сел на брюхо южнее деревни Голлин (ныне предположительно Голина (Старгардский повят)[en] в гмине Старгард-Щециньски, Польша) в расположении артиллерийской части советской 61-й армии[6]. В итоге, пролетев чуть более 300 км, Девятаев доставил командованию стратегически важные сведения о засекреченном центре на Узедоме, где производилось и испытывалось ракетное оружие нацистского рейха, точные координаты стартовых установок «Фау-2», которые находились вдоль берега моря. Доставленные Девятаевым сведения оказались абсолютно точными и обеспечили успех воздушной атаки на полигон Узедом.

Для проверки обстоятельств пленения и обстоятельств побега, Девятаев был помещён в фильтрационный лагерь[7][8] — «Спецлагерь № 7» НКВД[9].

В конце марта 1945 года после проверки и лечения 7 из 10 участников побега (Соколов, Кутергин, Урбанович, Сердюков, Олейник, Адамов, Немченко) были зачислены в одну из рот 777-го стрелкового полка (по другим данным — в 447 стрелковый Пинский полк 397 стрелковой дивизии)[10] и отправлены на фронт[прим 1] (даже Немченко, потерявший один глаз, уговорил отправить его на фронт в качестве санитара стрелковой роты). Трое офицеров — Девятаев, Кривоногов и Емец — до конца войны оставались вне зоны боевых действий, ожидая подтверждения своих воинских званий.

В сентябре 1945 года Девятаева нашёл Сергей Королёв, назначенный руководить советской программой по освоению немецкой ракетной техники, и вызвал на Пенемюнде для консультаций[11]. Здесь Девятаев показал советским специалистам места, где производились узлы ракет и стартовые площадки.

После войны
В ноябре 1945 года Девятаев был уволен в запас (перед тем, он непродолжительное время содержался в лагере на территории колонии-поселения на станции Невель Псковской области)[12][7][8] и долгое время, как бывший военнопленный, испытывал затруднения с поиском работы. В 1946 году (по другим данным — в начале 1950-х)[7] он вернулся в Казань и устроился на работу в Казанском речном порту грузчиком, затем выучился на капитана-механика, но некоторое время мог плавать только на служебном катере.[13][14] В некоторых публикациях содержатся сведения о том, что Девятаев был осуждён за «измену Родине» и отправлен в лагеря, но через 9 лет попал под амнистию[7].

54

#p148422,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Сообщение от Andrew_Raev

        Так и о них стоит поговорить. Например, наши неолибералы считают, что 100% выживших советских военнопленных прошли потом через советские лагеря. Мне известна другая цифра - 17%. А "эти" утверждают, что 5%. Так и кто прав?

    А какие неолибералы это утверждают?

Многие, я ведь их не записываю.

По данным не либерала Кривошеева - 12.6%.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_военнопленные_во_время_Великой_Отечественной_войны#После_войны

55

#p148425,Andrew_Raev написал(а):

По данным не либерала Кривошеева - 12.6%.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские … осле_войны

Где тот неолиберал про которого ты говорил?  :)

56

#p148424,The loyal liberal написал(а):

Ты мог бы назвать хоть одну фамилию.

Я не называю фамилий, если не имею ссылки.

57

"Сванидзе:Спасибо. Я, поскольку речь зашла о войне, прежде, чем предоставить возможность Леониду Михайловичу задавать вопросы оппонирующей стороне… Поскольку речь зашла о войне (тема святая), я должен в порядке реплики сказать две вещи.

Первая. Сергей Ервандович, Вы приводили страшные совершенно, очень драматичные, трагические примеры из жизни – и, действительно, геройство наших людей, наших солдат, оказавшихся в германском плену… Но мы с вами знаем прекрасно, что эти герои не были оценены на Родине. Что существовал сталинский приказ, согласно которому каждый человек, каждый советский солдат и офицер, оказавшийся в германском плену, был врагом народа, изменником Родины. Не надо спорить.
"
http://referatdb.ru/istoriya/33967/index.html?page=3

58

#p148436,Andrew_Raev написал(а):

"Сванидзе:Спасибо. Я, поскольку речь зашла о войне, прежде, чем предоставить возможность Леониду Михайловичу задавать вопросы оппонирующей стороне… Поскольку речь зашла о войне (тема святая), я должен в порядке реплики сказать две вещи.

Первая. Сергей Ервандович, Вы приводили страшные совершенно, очень драматичные, трагические примеры из жизни – и, действительно, геройство наших людей, наших солдат, оказавшихся в германском плену… Но мы с вами знаем прекрасно, что эти герои не были оценены на Родине. Что существовал сталинский приказ, согласно которому каждый человек, каждый советский солдат и офицер, оказавшийся в германском плену, был врагом народа, изменником Родины. Не надо спорить.
"
http://referatdb.ru/istoriya/33967/index.html?page=3

Но он действительно существовал и до 65 года все бывшие военнопленные считалтсь изменниками родины. Но ты ведь утверждал , что неолибералы утверждали , что 100% бывших военнопленных прошли через ГУЛАГ. Этого в речи Сванидзе нет.

59

29 апреля 1945 года был освобождён американскими войсками. 3 мая 1945 года передан советским представителям. Арестован 30 декабря 1945 года и заключён в Лефортовскую тюрьму. Обвинялся в том, что, «являясь командующим 12-й армией и попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и 7 августа 1941 года, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий»[4]. В начале 1950 года написал письмо Сталину с просьбой пересмотреть дело[4]. 25 августа 1950 года Военной коллегией Верховного Суда приговорён к расстрелу с исполнением приговора немедленно[4]. Виновным в сотрудничестве с немцами себя не признал. Реабилитирован посмертно после отмены приговора 13 марта 1956 года. Прах расстрелянного генерала Понеделина покоится в Общей могиле № 2 на новом Донском кладбище в Москве.[5]

  Сталина возмутило , что он после освобождения ходил по Москве в генеральской форме.
Вспомнить если генералов которых Сталин помянул , в приказе как предателей , а они погибли в бою , то до самой смерти Сталина они так и числились предателями хотя факт смерти в бою был позднее установлен.И семьи их продолжали быть репрессированы.
Вождь не может ошибаться на все остальное насрать.

60

https://cyberleninka.ru/viewer_images/13922755/f/1.png
https://cyberleninka.ru/article/n/smert … het/viewer

Так что в Зулейхе все показано в розовом цвете.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Кто смотрел Зулейху?