Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Кто смотрел Зулейху?


Кто смотрел Зулейху?

Сообщений 121 страница 150 из 235

121

#p156050,Хельга написал(а):

А вы где факты увидели?

Там же, где любой здравомыслящий человек.
Вам не понравились цифры, которые привёл Галушка? Приведите свои, которые Вы считаете верными! Я заглянула в инет, мне попались статьи Земскова.
https://stalinism.ru/repressii/zaklyuch … nnyie.html
https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
и Пыхалова И.В.
https://history.wikireading.ru/44103
Что толку выуживать оттуда цифры, если Вы заведете свою волынку: это не историк, ему верить нельзя...

122

#p156049,Хельга написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    ем не менее, 1,5 млн заключённых в стране, где имеется 150 млн свободных работающих людей, значительный вклад внести не могут. Особенно с учётом того, что производительность их труда была на треть меньше, чем у свободных.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Это заключенных, а сколько ссыльных? Мои родственники не заключенные, они ссыльные.

А принципиально это не меняет дело. Ссыльных и ссыльнопоселенцев по Земскову (пани Тыква привела ссылку) всего 65 тысяч человек. Вот спецпоселенцев 2 750 тысяч человек. В основном это немцы, крымские татары, кавказцы и все, кого подозревали в сотрудничестве с нацистами или застукали за этим занятием. Среди них по самому максимуму работающих не могло быть более 2 миллионов. Прибавляем к заключенным и получаем 3.5 млн человек на 150 миллионов свободных. 2,3%. Не то что решающей, но даже заметной роли в Индустриализации они сыграть не могли. При этом я согласен с тем, что большинство из них попало в эти условия вообще без всякой вины, а только на основании подозрений.
____При этом учтите, что когда профессионалы по проектам лучших американских инженеров, под руководством своих и опять-таки лучших американских инженеров что-то строят, то это впечатляет. Начинаешь верить, что они действительно могут совершить невозможное. А спец- и ссыльнопоселенцы почти все в той деятельности, которой им пришлось заниматься, образования не имели никакого. В этой "Зулейхе" к ним приставили одного вечно пьяного чекиста и ни одного специалиста. Что они могут сделать? ИМХО ничего. Только выжить. Об индустриализациях можно и не мечтать.

123

#p156131,Andrew_Raev написал(а):

А принципиально это не меняет дело. Ссыльных и ссыльнопоселенцев по Земскову (пани Тыква привела ссылку) всего 65 тысяч человек. Вот спецпоселенцев 2 750 тысяч человек

Всего же за годы сплошной коллективизации было ликвидировано примерно 1,11,2 млн хозяйств (5,5-6 млн чел.), т.е. почти в два раза больше, официально признанных «кулацкими». Это данные, приводимые историками В.П.Даниловым, Н.А.Ивницким, И.Е.Зелениным. Называются и другие цифры (6-8 млн - Д.Волкогонов, до 20 млн - Н.Михайлов, Н.Тепцов).
Крестьяне, из более чем миллиона раскулаченных хозяйств, в большом количестве разбежались, кто куда мог, преимущественно в города. Часть осталась на прежних местах жительства. Некоторые были переселены.

Т.е. большая часть крестьян разбежалась по большим городам, спасаясь от раскулачивания. И цифры таких  крестьян колеблются от от 6 до 20 миллионов, правда наверное посередине. Т.е. это огромная масса рабочих рук, которая участвовала в Индустриализации, это по сути люди, которых государство специально сорвало с насиженного места, это тот ресурс в том числе и  зачем проводили такую кровавую коллективизацию.

Поэтому репрессии один из этапов индустриализации. Я кстати об этом говорила, в самом начале.

Инженеры это хорошо и правильно, а хорошие инженеры еще лучше, но что инженер сделает, если у него не будет рабочих рук, учитывая то что тогда механизация была на зачаточном уровне. Для того что бы построить завод, при наличие естественно проекта, в первую очередь нужен котлован, и его копали вот такие сбежавшие крестьяне.

124

#p156114,Пани Тыква написал(а):

Вам не понравились цифры, которые привёл Галушка? Приведите свои, которые Вы считаете верными! Я заглянула в инет, мне попались статьи Земскова.

Мне не цифры не понравились, мне его факты которые проверить невозможно не понравились.

#p156114,Пани Тыква написал(а):

Что толку выуживать оттуда цифры, если Вы заведете свою волынку: это не историк, ему верить нельзя...

А давайте не будем обобщать, а то некрасиво смотритесь. Про не историка я говорила про конкретного человека Юлина, и прежде чем высказать свое мнение, поискала информацию о нем, и не так...поковырялась в носу и решила.
Про Земскова я вообще ничего не говорила, и уже тем более такого заслуженного человека я не историком не назову. Земсков заслуженный человек, у которого куча научных работ и имя в научном сообществе.
Так вот Земсков оценивает количество людей попавших под каток репрессий в общей сложности период 1922-1953 год в 10 миллионов, это все и крестьяне, казаки, религиозные деятели и т.д.
Мемориал , оценивает в 14 миллионов.

125

#p156167,Хельга написал(а):

Крестьяне, из более чем миллиона раскулаченных хозяйств, в большом количестве разбежались, кто куда мог, преимущественно в города.

Т.е. большая часть крестьян разбежалась по большим городам, спасаясь от раскулачивания. И цифры таких  крестьян колеблются от от 6 до 20 миллионов, правда наверное посередине. Т.е. это огромная масса рабочих рук, которая участвовала в Индустриализации, это по сути люди, которых государство специально сорвало с насиженного места, это тот ресурс в том числе и  зачем проводили такую кровавую коллективизацию.

Сейчас Вам Раев расскажет о том, как проходила индустриализация в других странах мира...

126

#p156193,Пани Тыква написал(а):

Сейчас Вам Раев расскажет

Неужели Раев заменил Махно? Есть новая влюблённость?

127

#p156171,Хельга написал(а):

Так вот, Земсков оценивает количество людей попавших под каток репрессий в общей сложности период 1922-1953 год в 10 миллионов, это все и крестьяне, казаки, религиозные деятели и т.д.
Мемориал , оценивает в 14 миллионов.

Мемориал Вам и не такое скажет, не в курсе разве?
А что скрывает и т.д.? ОУНовцы - 175 тыс., коллаборанты и "лесные братья" из Прибалтики, выселенные в 1945 - 1949 г.г. - 140 тыс... Вот тут всё точно посчитано: https://aif.ru/archive/1626936?utm_sour … =pj17linkb

128

#p156200,Каспар написал(а):

Неужели Раев заменил Махно? Есть новая влюблённость?

Вам-то что за дело?!

129

#p156209,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Каспар 
Неужели Раев заменил Махно? Есть новая влюблённость?

Вам-то что за дело?!

Да боже упаси. Я ведь пытаюсь разговор поддержать, форум поддержать, что бы не сдох окончательно. У тебя такая тоска была по ушедшему Махно, я аж начал волноваться за тебя... А тут новый герой - Андрей Раев. Я его тоже уважаю. Рад за тебя.

130

#p156212,Каспар написал(а):

форум поддержать

Форум поддерживают интересными темами, а не пустопорожней болтовней. Мне так кажется, как говорил Мимино.

131

#p156213,Пани Тыква написал(а):

Форум поддерживают интересными темами, а не пустопорожней болтовней. Мне так кажется, как говорил Мимино.

Мимино, или Махно?
Интересные темы должны быть интересными большинству участников форума. Ну коронавирус спасает, а остальные темы ведь почти загибаются, и живут исключительно из-за срача в них.

132

#p156200,Каспар написал(а):

Сообщение от Пани Тыква

    Сейчас Вам Раев расскажет

Неужели Раев заменил Махно? Есть новая влюблённость?

Да мы с пани Тыквой знакомы лично. А заочно с учётом форума "Известий" - больше 10 лет. Думаю, Махно она узнала намного позже.

133

#p156167,Хельга написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А принципиально это не меняет дело. Ссыльных и ссыльнопоселенцев по Земскову (пани Тыква привела ссылку) всего 65 тысяч человек. Вот спецпоселенцев 2 750 тысяч человек

Всего же за годы сплошной коллективизации было ликвидировано примерно 1,11,2 млн хозяйств (5,5-6 млн чел.), т.е. почти в два раза больше, официально признанных «кулацкими». Это данные, приводимые историками В.П.Даниловым, Н.А.Ивницким, И.Е.Зелениным. Называются и другие цифры (6-8 млн - Д.Волкогонов, до 20 млн - Н.Михайлов, Н.Тепцов).
Крестьяне, из более чем миллиона раскулаченных хозяйств, в большом количестве разбежались, кто куда мог, преимущественно в города. Часть осталась на прежних местах жительства. Некоторые были переселены.

Т.е. большая часть крестьян разбежалась по большим городам, спасаясь от раскулачивания. И цифры таких  крестьян колеблются от от 6 до 20 миллионов, правда наверное посередине. Т.е. это огромная масса рабочих рук, которая участвовала в Индустриализации, это по сути люди, которых государство специально сорвало с насиженного места, это тот ресурс в том числе и  зачем проводили такую кровавую коллективизацию.

Поэтому репрессии один из этапов индустриализации. Я кстати об этом говорила, в самом начале.

Хельга, вы, как и многие историки, несколько разных процессов объединяете в один. Раскулаченные - это только те, кто был непосредственно раскулачен. Но земли-то после коллективизации лишились все. И если они, пока считали землю своей, держались за неё руками и ногами, то после коллективизации они держаться за колхозную землю перестали совершенно. Сергей Кара-Мурза в своей книге "Столыпин - отец русской революции" очень верно заметил, что рост населения городов России в 1861-1917 гг почти полностью объясняется естественным приростом населения городов. Т.е. урбанизации, в отличие от всей остальной Европы, в России не происходило. Зато с началом коллективизации она стремительно набрала обороты. В 1928 году городское население составляло в СССР 15% примерно, а в 1940 году - 29%. Причём заметьте, что спецпоселенцы в этот процент не входят, не в городах они жили в основном. Паспортизация пусть вас не обманывает. По всему СССР ездили вербовщики трудящихся на стройки пятилетки, и любой крестьянин, подписавший с ними договор, имел право сниматься тут же. И никакой председатель, и никакой райком сделать с этим ничего не могли, если в НКВД не хотели загреметь.
Процесс этот неприятный, но он объективно необходим был. Крестьян всюду согнали с земли, и я вас уверяю, что всюду они уходили не с песнями и плясками, а со слезами и проклятиями. А выбор был невелик. Если бы крестьян не согнали с земли в 30-е большевики, то в 40-е их согнали бы с земли немецкие нацисты. Экономически они на этой земле были не нужны. Кстати, в "гуманной" Англии свободные крестьяне - йомены - исчезли ещё в XVIII веке, а городское население превысило сельское в 1851 году.

Инженеры это хорошо и правильно, а хорошие инженеры еще лучше, но что инженер сделает, если у него не будет рабочих рук, учитывая то что тогда механизация была на зачаточном уровне. Для того что бы построить завод, при наличие естественно проекта, в первую очередь нужен котлован, и его копали вот такие сбежавшие крестьяне.

Примерно так, но сказать точно, сколько этих крестьян сбежало, а сколько было завербовано, я не могу.

Отредактировано Andrew_Raev (31-05-2020 16:33:59)

134

#p155880,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Я ему доверяю потому, что он показывает копии документов, у блогеров их нет.

В фотошопе можно любой документ сделать. Историк не историк, определяется ни количеством отксеренных документов, а еще раз его авторитетом в научных кругах. А те кто имеют авторитет...на него вообще внимание не обращают, ну судя опять же по рецензиям, вот он и разглагольствует на непонятно каком канале ютуба . Таких каналов в инете как грязи.

То есть, Европейский суд признал поддельными документы по Катыни, не распознав в них фотошопа?

135

#p156258,Andrew_Raev написал(а):

Раскулаченные - это только те, кто был непосредственно раскулачен. Но земли-то после коллективизации лишились все. И если они, пока считали землю своей, держались за неё руками и ногами, то после коллективизации они держаться за колхозную землю перестали совершенно.

Из телеграммы помещика министру внутренних дел (1 апреля 1902 г., Полтавская губ.):
«Несколько дней совершается систематический грабеж крестьянами помещичьих хлебных запасов, грабят же неимущие. Обыкновенно являются в усадьбу поголовно целые соседние деревни с подводами, с мешками, в сопровождении жен, детей, врываются в усадьбу, требуют ключи от амбаров, при отказе отбивают замки, нагружают в присутствии хозяина подводы, везут к себе... В дома не входят, но что попадается в амбарах сверх хлеба, все забирают".
Власть тогда жестоко подавила движение: суду было предано 1092 крестьянина. Но были и уступки: в марте 1903 года ликвидирована круговая порука, в августе 1904-го отменены телесные наказания крестьян.
На 1905 год крестьяне (общины и единоличники) владели 61,8% частной земли.
В 1905-1907 годах наказы с мест Крестьянскому союзу настойчиво требовали передачи всей земли в собственность крестьянских общин.
В 1905 году крестьяне начали стихийно захватывать земли помещиков. По подсчетам, за 1905-1907 годы в европейской России было уничтожено до 4 тысяч дворянских усадеб (10%  их общего числа), больше всего – в Саратовской, Самарской, Тамбовской, Курской, Киевской и Черниговской губерниях. Крестьяне, по их словам, сжигали постройки, чтобы выдворить помещика из деревни хотя бы на два-три года. По сообщениям с мест, "людей не убивали" - «полное отсутствие случаев насилия над личностью как самих землевладельцев, так и экономических служащих» (Тамбовская и Воронежская губернии). Кровь тогда лилась крестьянская: полиция и войска сурово карали "зачинщиков".
Из приказа министра внутренних дел П.Дурново киевскому генерал-губернатору:
«...Немедленно истреблять силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно».
Позже, однако, были уступки: в ноябре 1905 года объявили о прекращении взимания выкупных платежей с 1907 года и об уменьшении наполовину их суммы в 1906 году. Но недоимку прошлых лет крестьяне выплачивали до 1917 года...
Идея «чёрного передела» (захвата земли) шла от обычая раз в несколько лет перераспределять землю общин между хозяйствами (равнения, переделы), по переменам в числе едоков. При этом издавна ходили слухи о грядущем «равнении всей земли».
В начале XX века крестьяне и ряд экономистов считали, что отмена частной собственности на землю, пригодную для обработки, обеспечит землей всех.  Но по мнению Столыпина, в стране не было пахотных земель, чтобы прокормить прирост населения, и отъём помещичьих земель не помог бы, но надо было повышать урожайность и развивать промышленность, чтобы переселять крестьян в города. Критики отмечали, что реформа Столыпина уводила крестьян от борьбы с помещиками к дележу земель общины. В 1906–1917 годах, по этой реформе, надо было переселить 25 млн крестьян за Урал, где помещиков нет, а земля в избытке. К 1917 году переселили 3,1 млн. Из них 344 тысячи вернулись обратно.
С 1914 года мировая война быстро озлобила крестьян. Из-за призыва в армию на селе не хватало рабочих рук, посевы сокращали, и уровень жизни падал. В августе 1915 года правительство стало закупать хлеб на военные нужды по твердым ценам. В декабре 1916 года правительство ввело хлебную разверстку: обязательные поставки от губерний, сел и хозяйств по твердым ценам. Крестьяне считали разверстку непосильной, а цены закупок заниженными: у них не хватало денег на необходимые товары. Кроме того, крупные держатели хлеба утаивали запасы, завышали цены, спекулировали и доводили до голода неимущих в городе и в деревне. Продовольственный кризис приближал революцию.
Перед 1917 годом большая часть земли переходила в руки крестьян. В 1916 году, по переписи, доля помещичьих земель – 26,9% площади посева 1913 года. Пять шестых товарного зерна поставляли крестьянские хозяйства. В 1917 году хозяйство помещиков уже не играло важной роли в экономике, но мешало крестьянам: борьба с помещиками шла за условия труда и сбыта урожая. В европейской части России крестьяне арендовали у помещиков 37 миллионов десятин, около 60% всей частной земли, и ежегодно платили за аренду 400 миллионов рублей. Для крестьян помещик оставался лишним посредником между их трудом и его результатами.

С апреля 1917-го по 1 января 1918 года Крестьянский Совет послал из Петрограда в деревню 1395 агитаторов с мандатами; столько же выехало без мандатов. Делегаты объехали 65 губерний и уговаривали крестьян ждать Учредительного собрания.
В апреле одно тамбовское село послало Временному правительству знаменитую телеграмму: «Желаем сохранить спокойствие в интересах добытых свобод, а потому запретите сдавать земли помещиков до Учредительного собрания, иначе мы прольем кровь, а пахать ее другим не дадим».
В мае насчитали 558 «аграрных беспорядков». Крестьяне захватывали земли не только помещиков, но и «отрубников», вышедших из общины. Были и стычки между деревнями.
Мелкие владельцы земли (в стране было  600 000 дворов с участками до 50 десятин) сторонились общины и обычно, как и богатые крестьяне, защищали помещиков, пытались унять бунтарей, и за это их нередко наказывали: хутора сжигали, а имущество отбирали. Но это была малая доля «беспорядков»: по подсчету, с февраля по октябрь у крестьян было 4954 стычки с помещиками и 324 – с крестьянской буржуазией.
Иногда противниками общины были зажиточные крестьяне, но чаще они вели себя осторожно, не противились «миру» и сначала участвовали в общем движении, даже руководили, и только осенью стали отходить от крестьянской войны: не знали, чем это кончится, и у них было, что терять. Отстраниться им не позволяли: были случаи, когда за отказ участвовать в разгроме карали смертью. В разгроме помещиков богатые брали больше других (у них были и лошади, и помощники), однако осенью некоторые скрывались – и возвращались на свои места позже, даже через два-три года.
В мае 1917 года наказы депутатам Всероссийского съезда крестьянских советов требовали полного и немедленного уничтожения частной собственности на землю и передачи ее в трудовое пользование на равных началах. Но в мае-июне I Всероссийский съезд крестьянских депутатов поддержал Временное правительство и согласился с тем, что решить аграрный вопрос должно Учредительное собрание. Правда, в отдельной резолюции съезд прописал будущую реформу: переход всех земель в общенародное достояние без выкупа. До Учредительного собрания съезд предлагал передать все земли местным земельным комитетам.
24 мая министр земледелия эсер Чернов сообщил Крестьянскому съезду, что запретит продажу земли, дабы сохранить ее для раздела Учредительным собранием. Но через день министр юстиции распорядился, чтобы земельным сделкам на местах не мешали.
Съезд возмутился и призвал запретить земельные сделки и «передать все земли без исключения в ведение земельных комитетов с предоставлением им права определения порядка обработки, обсеменения, уборки полей, укоса трав и т. д.».
Это выходило за рамки прав тогдашних земельных комитетов. Но съезд также потребовал «самые решительные меры по реквизиции и всестороннему использованию на общественных и кооперативных началах всех сельскохозяйственных машин и орудий». Правительство не приняло тогда этих требований, и крестьяне стали решать вопрос о земле сами.
В июне число «аграрных беспорядков» удвоилось: 1122. В том числе насчитали 516 нападений крестьян на помещичьи имения. Но чаще крестьяне требовали изменить условия аренды земли и запретить ее продажу. Захватывали землю тогда редко.

В начале сентября председатель правительства Керенский предостерег крестьян против «насильственных действий», а Ленин чуть позже написал: «Либо... вся земля крестьянам тотчас... Либо помещики и капиталисты... доведут дело до бесконечно свирепого крестьянского восстания».
Обычно крестьяне брали землю организованно: созывали сельский или волостной сход, и сход решал взять и разделить землю помещика и назначал сроки. Крестьяне заботились о том, чтобы решение подписали все односельчане. Сходом же делили взятое добро. По сути это был не разгром, а отмена права помещиков на землю, социализация земли.

Итоги революции
На 25 октября 1917 года «аграрным движением» было охвачено 91,2% уездов.
С февраля до октября 1917 года крестьяне захватили 15% помещичьей земли.
26 октября 1917 года ленинский декрет «О земле» объявил: «Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа». По декрету, подлежали конфискации помещичьи имения, а также удельные, монастырские, церковные земли, со всем живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями.
5 января 1918 года Учредительное собрание национализировало помещичью землю: приняло закон, провозглашавший землю общенародной собственностью.

В феврале 1918 года закон «О социализации земли» определил порядок раздела помещичьих, а позже и всех сельскохозяйственных земель, включая крестьянские.
На февраль 1918 года крестьяне захватили до 60% помещичьей земли.
До лета 1918 года «чёрный передел» продолжался…

Выходит, что у крестьян землю никто не отбирал, если они боролись за отмену частной собственности на неё и передачу её в общину.

136

#p156269,Олег Пермский написал(а):

Выходит, что у крестьян землю никто не отбирал, если они боролись за отмену частной собственности на неё и передачу её в общину.

Меня немного удивляло: почему крестьяне так якобы противились коллективизации, если, по моим представлениям, общинный способ земледелия был для крестьянства России обычным делом?

137

#p156273,Пани Тыква написал(а):

Меня немного удивляло: почему крестьяне так якобы противились коллективизации, если, по моим представлениям, общинный способ земледелия был для крестьянства России обычным делом?

Все? Разве кулаки были заинтересованы в коллективизации? А ведь церковники, которые были тогда средствами массовой информации и политработниками на селе, были их друзьями — они же вместе "чай пили".

138

#p156275,Олег Пермский написал(а):

Все? Разве кулаки были заинтересованы в коллективизации? А ведь церковники, которые были тогда средствами массовой информации и политработниками на селе, были их друзьями — они же вместе "чай пили".

Ну, у нас пытались создать такое впечатление...

139

#p156269,Олег Пермский написал(а):

Выходит, что у крестьян землю никто не отбирал, если они боролись за отмену частной собственности на неё и передачу её в общину.

Кто боролся за передачу земли в общину? Кулаки? Середняки? И тождественны ли были прежние крестьянские общины с вновь созданными колхозами?

140

#p156278,Пани Тыква написал(а):

Ну, у нас пытались создать такое впечатление...

Общинное земледелие подразумевало передел общинной земли каждые два года по едокам (точно не помню — кажется через два), чего в колхозах предусмотрено не было, но и в том и другом случае земля не продавалась, не дарилась и не переходила к другому крестьянину за долги, потому что принадлежала всему обществу.

141

#p156258,Andrew_Raev написал(а):

Хельга, вы, как и многие историки, несколько разных процессов объединяете в один

Потому что на мой взгляд это один из этапов индустриализации , я еще в первом посте своем писала, правда не в этой теме, а в соседней, что без коллективизации, вряд ли получалась бы индустриализация, а без индустриализации как правильно вы сказали была большая вероятность проиграть ВМВ.

#p156258,Andrew_Raev написал(а):

Процесс этот неприятный, но он объективно необходим был. Крестьян всюду согнали с земли, и я вас уверяю, что всюду они уходили не с песнями и плясками, а со слезами и проклятиями. А выбор был невелик. Если бы крестьян не согнали с земли в 30-е большевики, то в 40-е их согнали бы с земли немецкие нацисты. Экономически они на этой земле были не нужны. Кстати, в "гуманной" Англии свободные крестьяне - йомены - исчезли ещё в XVIII веке, а городское население превысило сельское в 1851 году.

Именно об этом я и говорила, процесс не справедливый, процесс тяжелый, но в тех условиях единственный верный.
И если помните, когда мы обсуждали выступления Галушко и как это применить в нынешних условиях, я сказала ни как, так как у сегодняшней России нет такого относительно дешевого трудового ресурса, а без вот таких телодвижений и не будет.

142

#p156266,Олег Пермский написал(а):

То есть, Европейский суд признал поддельными документы по Катыни, не распознав в них фотошопа?

И причем тут Юлин?

143

#p156300,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    То есть, Европейский суд признал поддельными документы по Катыни, не распознав в них фотошопа?

И причем тут Юлин?

Потому что доказывает свою правоту этими же самыми документами.

144

#p156269,Олег Пермский написал(а):

Выходит, что у крестьян землю никто не отбирал, если они боролись за отмену частной собственности на неё и передачу её в общину.

А вначале землю дали ( причем отобрав ее у помещиков и церквей) , и в том числе и поэтому многие крестьяне и поддержали Советскую власть. А потом через 10 лет по сути отобрали объявив коллективизацию.
И крестьянин перестал быть крестьянином, а становился просто наемным сельским рабочим.

145

#p156301,Олег Пермский написал(а):

Потому что доказывает свою правоту этими же самыми документами.

Олег вы логику то включите....? Какими документами? Еще раз есть историки с именами например с Земсков, которые имеют вес в научном мире.
Что такое вес в научном мире, это человек чьи работы читают такие же историки, оценивают его работы рецензиями или научными спорами, т.е. профессионалы оценивают профессионалов, не мы с вами, которые мало что понимаем и подлинность документов оценить не состоянии, а именно профессионалы. А есть такие как Юлин, на которого профессионалы просто не обращают внимание, и навесить нам лапшу на уши таким не профи как я или вы очень легко сделать.

146

#p156303,Хельга написал(а):

А вначале землю дали ( причем отобрав ее у помещиков и церквей) , и в том числе и поэтому многие крестьяне и поддержали Советскую власть. А потом через 10 лет по сути отобрали объявив коллективизацию.
И крестьянин перестал быть крестьянином, а становился просто наемным сельским рабочим.

А при кулаках он был ваще свободным труженником?

Отредактировано Sergey (31-05-2020 21:18:57)

147

#p156303,Хельга написал(а):

На 25 октября 1917 года «аграрным движением» было охвачено 91,2% уездов.
С февраля до октября 1917 года крестьяне захватили 15% помещичьей земли.
26 октября 1917 года ленинский декрет «О земле» объявил: «Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа». По декрету, подлежали конфискации помещичьи имения, а также удельные, монастырские, церковные земли, со всем живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями.
5 января 1918 года Учредительное собрание национализировало помещичью землю: приняло закон, провозглашавший землю общенародной собственностью.
В феврале 1918 года закон «О социализации земли» определил порядок раздела помещичьих, а позже и всех сельскохозяйственных земель, включая крестьянские.

На 25 октября 1917 года «аграрным движением» было охвачено 91,2% уездов.
С февраля до октября 1917 года крестьяне захватили 15% помещичьей земли.
26 октября 1917 года ленинский декрет «О земле» объявил: «Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа». По декрету, подлежали конфискации помещичьи имения, а также удельные, монастырские, церковные земли, со всем живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями.
5 января 1918 года Учредительное собрание национализировало помещичью землю: приняло закон, провозглашавший землю общенародной собственностью.

В феврале 1918 года закон «О социализации земли» определил порядок раздела помещичьих, а позже и всех сельскохозяйственных земель, включая крестьянские.

148

#p156307,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Потому что доказывает свою правоту этими же самыми документами.

Олег вы логику то включите....? Какими документами? Еще раз есть историки с именами например с Земсков, которые имеют вес в научном мире.
Что такое вес в научном мире, это человек чьи работы читают такие же историки, оценивают его работы рецензиями или научными спорами, т.е. профессионалы оценивают профессионалов, не мы с вами, которые мало что понимаем и подлинность документов оценить не состоянии, а именно профессионалы. А есть такие как Юлин, на которого профессионалы просто не обращают внимание, и навесить нам лапшу на уши таким не профи как я или вы очень легко сделать.

Те самые документы, которые Ельцин и Путин передали полякам, а те их после этого "потеряли".

Европейский суд признал документы по Катыни подделкой
https://matveychev-oleg.livejournal.com/2144279.html

18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

149

#p156308,Sergey написал(а):

А при кулаках он был ваще свободным труженником?

Он был частным собственником и у него была собственность.

150

#p156314,Олег Пермский написал(а):

Те самые документы, которые Ельцин и Путин передали полякам, а те их после этого "потеряли".

Причем тут Юлин?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Кто смотрел Зулейху?