Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Кто смотрел Зулейху?
Вот и кулаки тоже "страдали" из-за своих "бойцов" из бригад.
Они все отдавали приказы и разрабатывали планы и действия. Тот же Ельцин, или Горбачрв не сильно пострадали от своих приказов и действий. А к Цапкам чего привязались?
Сообщение от Олег Пермский
Ещё на старой площадке я приводил цифры по урожайности в СССР, США и Канаде — в областях расположенных на широтах Тамбовской области и Курска у нас урожайность абсолютно одинаковая с регионами США и Канады, расположенными на тех же широтах,
Но в СССР это всегда называлось - "Битва за урожай"... И показывали как лопатами сгребают зерно в кучи на поле... В США и Канаде каждое зёрнышко собирали и хранили.
Фуражное, всё равно на корм скоту шло.
Сообщение от Олег Пермский
Вот и кулаки тоже "страдали" из-за своих "бойцов" из бригад.
Они все отдавали приказы и разрабатывали планы и действия. Тот же Ельцин, или Горбачрв не сильно пострадали от своих приказов и действий. А к Цапкам чего привязались?
Значит — понять и простить, всех?
Фуражное, всё равно на корм скоту шло.
А другое зерно как собирали? Меньше "бились" за него? И выращивали ли другое? В России и сейчас население кормят зерном для скота...
А другое зерно как собирали? Меньше "бились" за него? И выращивали ли другое? В России и сейчас население кормят зерном для скота...
Другое сразу на элеватор везли, такого зерна было всего 17%, остальное было либо фуражным, либо шло на технические цели.
Другое сразу на элеватор везли, такого зерна было всего 17%, остальное было либо фуражным, либо шло на технические цели.
Так и я об этом... Фуражное вы ели и едите. И бились за него...
Так и я об этом... Фуражное вы ели и едите. И бились за него...
Фуражное было запрещено в пищу употреблять. На хлеб и баранки хватало, не хватало зерна сильных сортов, которые шли на макаронные изделия.
Фуражное было запрещено в пищу употреблять. На хлеб и баранки хватало, не хватало зерна сильных сортов, которые шли на макаронные изделия.
Сползли с темы... Это совсем про другое.
Он был убит за то, что дал показания против отца, сначала избивавшего его мать, а потом бросившего семью.
Павлик Морозов навеки стал заложником придуманного ему образа. Для одних он — почти коммунистический святой и великомученик, для других — иуда и предатель, для третьих — маленький негодяй и хулиган. Реально существовавший Павел Морозов совсем не похож на образ, рождённый пропагандой, и спорить о нём будут ещё долгие годы.
https://life.ru/p/931374
Лиза... Это опять твоё "вроде как".... Выбираешь ссылку, которая тебе понравилась, и выдаёшь... Это всё правда, или просто ещё одно мнение, коих сотни в инете?
Зажиточный, это не значит, что всё им честно нажито.
А может быть просто знаний было больше и трудился не покладая рук? Или в семье было много крепких ребят, которые не баклуши били, а трудились наравне со взрослыми. Или умели лучше урожай сохранить и про запас оставить. И многое другое, из чего складывается семейный достаток.
У крестьян была такая пословица в ходу, в последние тридцать лет благополучно забытая — трудом праведным не наживёшь палат каменных.
Смотря что считать каменными палатами и что - трудом.
Я, лично, не нажил, как не бился — и учился, и работал сутками.
То есть, не стали таким же богатым, как Потанин или хотя бы Абрамович? Но таких, как они, единицы, поэтому сравнение не корректно. Попробуйте с другими сравнить.
Лиза... Это опять твоё "вроде как".... Выбираешь ссылку, которая тебе понравилась, и выдаёшь... Это всё правда, или просто ещё одно мнение, коих сотни в инете?
Что ты ко мне пристал? Кто знает подобную истину до конца? Но в статье, если её, конечно, читать, а не пытаться задрать бедную Лизу, есть известные данные, с которыми трудно не согласиться. Читай и откроется. ))
И вообще не сползай с темы. Ты смотрел кино про Зулейху? Я - нет. И книжку (говорят, есть такая) тоже не читала.
Что ты ко мне пристал?
Перестань меня тролить, а то мне придётся искать другой форум.
Ты смотрел кино про Зулейху? Я - нет. И книжку (говорят есть такая) тоже не читала.
Боже упаси. Я такие молодрамы не смотрю. Это для Либерала, для Хельги... Боже упаси.
Сообщение от Лиза
Лиза... Это опять твоё "вроде как".... Выбираешь ссылку, которая тебе понравилась, и выдаёшь... Это всё правда, или просто ещё одно мнение, коих сотни в инете?
Что за наивность? Конечно, ещё одно мнение.
А как же тогда крестьяне продавали продукцию в городе до революции, если тогда с транспортом было ещё хуже? Колхозник хоть лошадь мог в колхозе взять, а как было безлошадным крестьянам, которые составляли большинство деревни?
Кто бы колхознику лошадь дал, да еще страду.
Через купцов.
Количество купцов выросло с 107,300 в 1782 году до 124,800 в 1812, затем упало до низшей отметки в 67,300 в 1820, и выросло до 136,400 в 1840. После небольшого падения в следующем десятилетии, оно снова выросло до 180,300 в 1854, а к октябрьской революции 1917 года купечество выросло до 600 тысяч человек. Более 90 % купцов относилось к третьей гильдии. В первой гильдии состояло лишь 3 % в 1815-1824 годы, а затем и того менее (2 % в начале 1850-х).
В 1830-е — 1850-е годы отмечалось значительное поступление в купечество крестьян. Основную массу из этой группы составляли выходцы из государственных крестьян.
К началу XX века сословные границы купечества потеряли четкость, многие богатые представители купечества получили дворянские титулы и, наоборот, его ряды пополнила часть мещанства и крестьянства. Купечество стало основой формирующейся торговой, финансовой и промышленной буржуазии.
А теперь про колхозников.
В 1939 году постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР было определено, что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усредненно 150 трудодней в год для женщин и 200 — для мужчин.
И про ЛПХ
ДЕНЕЖНЫЕ НАЛОГИ.
Еще в 20-х годах после ожесточенных сражений с восставшими крестьянами государство заменило грабительскую продразверстку на единый сельхозналог. В 1933-1938 годах каждое ЛПХ платило в среднем 15-30 рублей в год. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. С началом войны в 1941 году для крестьян была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема, в 1942 ее заменили военным налогом, который составлял от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства. В 1942-1943 годах нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. Затем нормы доходности (и, соответственно, налог) четырежды возрастали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год, а в 1952 году налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов, которые им выплачивались в колхозе за трудодни, причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось двойное налогообложение. Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены, а к 1965 году они в среднем составили лишь около трети от уровня 1951 года.
Кроме с/х налога крестьяне должны были платить также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Например, в 1948 доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми - 1800 рублей. Колхозник Коми отдавал сталинскому государству за нее налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Средний денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Таким образом, крестьянин отдавал со своей средней колхозной "получки" до 53% только за корову.
Еще пример из 1950г.: колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539,04 рублей. Этот налог был выплачен с: 1 коровы; 390 кв. метров огорода; грядки в 20 кв. метров; 1,5 гектара сенокосов.
Общий уровень налоговой нагрузки на крестьян в послевоенном СССР вырос в несколько раз. Если в 1940 году в денежном выражении валовый сельхозналог составил 1,9 млрд. рублей, то в 1951 году - 8,3 млрд. рублей
НАТУРАЛЬНЫЙ НАЛОГ.
С начала 30-х годов крестьяне со своего ЛПХ должны были выполнять так называемые обязательные госпоставки. Смысл был в том, что государство по мизерным ценам выкупало у крестьян определенную норму продовольствия и с/х сырья, и перепродавало его в госторговле, накручивая сотни процентов. Фактически это был натуральный оброк, объем которого регулярно увеличивался. В 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники — от 62 до 90 килограммов), в 1948 году — уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц.
В 40-х годах каждый колхозный двор в Республике Коми в южных районах ежегодно был обязан сдавать до 250 литров молока с коровы, в центральных - 180 литров, в северных - 140 литров. Если молока не было, то налог брался по эквиваленту другими продуктами - мясом, маслом и т.п. Закупочные цены государство устанавливало чисто символические: в 1935 у колхозов КРС принимали по цене 20 коп/кг, в госмагазинах это мясо стоило 1,2 руб. - в 6 раз дороже. После войны уровень эксплуатации колхозников только вырос. В 1946 году государство покупало молоко по 25 копеек за литр, а в госторговле литр молока стоил 5 рублей. То есть, в 20 раз дороже. Килограмм сливочного масла государство в 1947 году покупало за 4,5 рубля, а продавало городскому населению за 66 рублей - в 15 раз дороже
Ну и какое тут собственное сельское хозяйство.
Самое интересное во всей этой истории, что личные хозяйства колхозников, которые составляли мизерную долю 5-7% от общего фонда с/х земель, были самым эффективным поставщиком продуктов в СССР. Они давали по обязательным государственным поставкам в 1940 году до 30% всего картофеля в стране, мяса скота и птицы — 25 %, яиц — 90%, молока — 26%, шерсти — 22%.
Это все из книги Безнин М.А., Димони Т.М., Изюмова Л.В., монография «Повинности российского крестьянства в 1930-1960-х годах»
https://realnoevremya.ru/articles/15531 … hozyaystva
А вот интервью с этим историком, ну в принципе о чем я и говорила, коллективизация это кровавый шаг, но единственный верный на то время.
Сообщение от Олег Пермский
Он был убит за то, что дал показания против отца, сначала избивавшего его мать, а потом бросившего семью.
Павлик Морозов навеки стал заложником придуманного ему образа. Для одних он — почти коммунистический святой и великомученик, для других — иуда и предатель, для третьих — маленький негодяй и хулиган. Реально существовавший Павел Морозов совсем не похож на образ, рождённый пропагандой, и спорить о нём будут ещё долгие годы.
Павлик Морозов. Предал ли на самом деле своего отца?
https://zen.yandex.ru/media/id/5dc5795f … 1559b6b4db
Трофим Морозов был белорусом, а в селе Герасимовка поселился лишь в 1910 году, в результате переселения крестьян во времена Столыпина. Позже участвовал в Гражданской войне на стороне большевиков. В браке и со своей семьей Трофим Морозов долго не жил, и буквально бросил жену одну с четырьмя детьми и стал сожительствовать с жившей по соседству — Антониной Амосовой.
Учительница Павлика Морозова рассказывала, что отец его регулярно избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи.
Сын Алексей рассказывал, что отец «любил одного себя, да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл».
Проще говоря, Трофим Морозов очень много пил, избивал свою жену, а потом и вовсе ушел к другой женщине. Поэтому основания не любить своего отца у Павла были.
В результате ухода из семьи отца на подростка свалились все мужские заботы по хозяйству, он стал старшим в семье. По воспоминаниям его школьной учительницы, Павлик часто пропускал уроки из-за работы в поле. Но тем не менее неизменно выказывал стремление учиться.
Уже после войны Трофима Морозова назначают председателем Герасимовского сельсовета. После назначения Морозов начал пользоваться ею в корыстных целях, о чём подробно упоминается в уголовном деле, возбуждённом против него впоследствии. Согласно показаниям свидетелей, Трофим стал присваивать себе вещи, конфискованные у раскулаченных. Кроме того, он спекулировал справками, выдаваемыми поселенцам.
Был ли донос и предательство?
С 80-ых годов донос Павлика на отца ставят под сомнение, поскольку подтверждающих документов не сохранилось. Ведь на деле улик против Трофима Морозова хватало и без показаний сына.
22 ноября 1931 года в ходе облавы на станции Тавда был задержан переселенец Зворыкин. При нем оказались два чистых бланка со штампами Герасимовского сельсовета, за которые, по его словам, он заплатил Трофиму Морозову 105 рублей. 26 ноября Морозова арестовали и отдали под суд. Выяснилось, что тем же самым промышляли еще несколько председателей местных сельсоветов.[/b]
А заложником он стал только потому, что пионером Павлика назначили, и спрятанный хлеб не выдавал, и кого он предал, человека который предал семью?
А может быть просто знаний было больше и трудился не покладая рук? Или в семье было много крепких ребят, которые не баклуши били, а трудились наравне со взрослыми. Или умели лучше урожай сохранить и про запас оставить. И многое другое, из чего складывается семейный достаток.
А Ермолов думал по другому.
БелоеЪ ДелоЪ: царский министр сельского хозяйства о кулаках
https://shiko-1st.livejournal.com/346645.html
Белодельцы, монархисты и прочая забавная публика порой искренне уверены в том, что кулаков на деревне оклеветали поганые большевики. Что на самом деле кулак -- это трудяга в поте лица и других органов, а вовсе не мироед, не стяжатель, не грабитель формально законными способами. Да, вполне возможно, что существовали такие кулаки, которые поднялись не спекуляцией, эксплуатацией и ростовщичеством, а тяжким трудом в поле и хлеве. Некоторые доходят даже до того, что в пылу спора заявляют, что именно кулаки-то и были преимущественно кормильцами, а все прочие -- сплошь алкоголики и тунеядцы, нашедшие в советской власти опору и поддержку.
Я не буду останавливаться на том, что крупные состояния (не забываем, что "крупные" -- понятие относительное) невозможно заработать в прямом смысле этого слова -- работая, производя -- всегда рядом будет либо откровенный криминал, либо мошенничество в рамках закона, либо спекуляция, либо ростовщичество. Это должно быть понятно любому здоровому человеку, кто прошел 90-е в более-менее вменяемом возрасте.
Куда как интереснее почитать, а что же думали о кулаках государевы люди сто и более лет назад, как раз в преддверии краха монархической империи.
Игорь Пыхалов приводит в своем уютненьком обширную цитату из труда Алексея Сергеевича Ермолова, опубликованного в 1892-м году (Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190). Вот как относится Ермолов -- дворянин, землевладелец, прекрасно образованный человек, министр землевладелия -- к сельским кулакам (выделение мое):
В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. [...] Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.
Опять же, любой, кто начинал свой бизнес в 90-х, подтвердит -- подобные "кулаки" и "ростовщики" успешно взыскивали долги при помощи самых разных способов. И попробуй не заплати.
Выше приведенных фактов достаточно, чтобы показать, на сколько было бы важно урегулировать эту сторону дела, положить конец зловредной деятельности сельских ростовщиков, кулаков и скупщиков, хотя эта задача крайне трудная, особенно при невежественности сельского населения и той полной экономической необеспеченности, которою с таким успехом пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне.
Вот так. Трудяги, как выясняется, на кулаков денно и нощно пашут, чтобы хоть как-то свести концы с концами. И чтобы у трудяг была возможность спокойно работать, кулаков надо бы ликвидировать. Уж не являлся ли этот царский министр тайным большевиком-сталинистом, засланным в прошлое кровавой гэбней?..
А Ермолов думал по другому.
Уж не являлся ли этот царский министр тайным большевиком-сталинистом, засланным в прошлое кровавой гэбней?
l
Человек заботится об основных держателях земли - помещиках, в которых и отнимали кусок кулаки с ростовщиками, кто такие кулаки понятно, а что случилось с ростовщиками?
Павлик Морозов. Предал ли на самом деле своего отца?
https://zen.yandex.ru/media/id/5dc5795f … 1559b6b4db
А заложником он стал только потому, что пионером Павлика назначили, и спрятанный хлеб не выдавал, и кого он предал, человека который предал семью?
Но я могу ещё большими буквами написать текст из другой ссылки. ))) А там очень плохо и про жену Трофима, да и про Павлика всё иначе там написано. )))
Сообщение от Олег Пермский
Павлик Морозов. Предал ли на самом деле своего отца?https://zen.yandex.ru/media/id/5dc5795f … 1559b6b4db
А заложником он стал только потому, что пионером Павлика назначили, и спрятанный хлеб не выдавал, и кого он предал, человека который предал семью?
=============================================================================================================
Но я могу ещё большими буквами написать текст из другой ссылки. ))) А там очень плохо и про жену Трофима, да и про Павлика всё иначе там написано. )))
Конечно напиши. Только ссылку не указывай. Это никому не нужно. Андрей Раев считает, что можно просто обмениваться даже спорной информацией.
Конечно напиши. Только ссылку не указывай. Это никому не нужно. Андрей Раев считает, что можно просто обмениваться даже спорной информацией.
Передёргиваете. Если ссылку просят, то её надо давать. Если это возможно, конечно. Суды, например, принимают не ссылки, а свидетельские показания.
Передёргиваете. Если ссылку просят, то её надо давать.
Ничего я не передёргиваю. Я один раз попросил, ссылаясь на правила, так меня грубо осадили - Обойдёшся!!! И потом админы меня ещё и сделали виноватым. Бардак на форуме.
И потом админы меня ещё и сделали виноватым. Бардак на форуме.
Поэтому ты теперь остальным форумчанам мстишь? 
Поэтому ты теперь остальным форумчанам мстишь?
В чём же заключается моя месть? Что ты городишь?
Сообщение от Andrew_Raev
Передёргиваете. Если ссылку просят, то её надо давать.
Ничего я не передёргиваю. Я один раз попросил, ссылаясь на правила, так меня грубо осадили - Обойдёшся!!! И потом админы меня ещё и сделали виноватым. Бардак на форуме.
Неправда, не один. У пани Тыквы попросили, и она её тут же дала. Теперь все могут в оригинале изучать сообщения новосибирского штаба по борьбе с коронавирусом.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Кто смотрел Зулейху?