Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Читая свидетельства прошлого. Забываемая война


Читая свидетельства прошлого. Забываемая война

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Тут много и несправедливо говорили о войсках НКВД, о том, что идеология на войне забывается... На ветки обо всем ведающего Прагматика не захожу даже: больно. И переживать те события заново, и лбом стенку прошибать.
На глаза попалась книга Ивана Стаднюка
"Я глубоко убежден, что еще не оценена по достоинству та грандиозная роль, которую сыграли политработники в начальный период Великой Отечественной войны, особенно политработники старшего звена — комиссары. Являясь участником трагических событий, которые разыгрались в июне 1941 года западнее Минска, я вынес оттуда такое ощущение, что, не будь с нами комиссаров, все обернулось бы во сто крат трагичнее. При этом нисколько не хочу умалять роль командиров, которым в кромешной неразберихе и кровавой сумятице хватало работы по выяснению непрерывно меняющейся обстановки и организации отпора врагу. Однако, поскольку уже в первые дни немалая часть наших войск оказалась разобщенной, очень важно было, как выяснилось, видеть впереди контратакующих цепей не только политруков рот, а комиссаров батальонов и полков. Понимая, что главная задача — задержать врага, замедлить темпы его наступления на восток, они останавливали людей и спокойно, но с определенной категоричностью приказывали (даже командирам) развертываться в боевые порядки вправо и влево от магистралей и окапываться. При этом сами оставались тут до конца, продолжали наращивать силы, помогали командирам приводить людей в боевое состояние.
Кажется, не было оживленного перекрестка, переправы через речку, не было заслона, который выбрасывался навстречу врагу, где бы не слышался голос человека с красной звездой на рукаве. Ко всему они были причастны, везде находили себе неотложное дело."

2

#p152512,Пани Тыква написал(а):

На ветки обо всем ведающего Прагматика не захожу даже: больно. И переживать те события заново, и лбом стенку прошибать.

И мне больно. Тем ценнее Победа.

3

#p152512,Пани Тыква написал(а):

На глаза попалась книга Ивана Стаднюка
"Я глубоко убежден, что еще не оценена по достоинству та грандиозная роль, которую сыграли политработники в начальный период Великой Отечественной войны, особенно политработники старшего звена — комиссары. Являясь участником трагических событий, которые разыгрались в июне 1941 года западнее Минска, я вынес оттуда такое ощущение, что, не будь с нами комиссаров, все обернулось бы во сто крат трагичнее. При этом нисколько не хочу умалять роль командиров, которым в кромешной неразберихе и кровавой сумятице хватало работы по выяснению непрерывно меняющейся обстановки и организации отпора врагу. Однако, поскольку уже в первые дни немалая часть наших войск оказалась разобщенной, очень важно было, как выяснилось, видеть впереди контратакующих цепей не только политруков рот, а комиссаров батальонов и полков. Понимая, что главная задача — задержать врага, замедлить темпы его наступления на восток, они останавливали людей и спокойно, но с определенной категоричностью приказывали (даже командирам) развертываться в боевые порядки вправо и влево от магистралей и окапываться. При этом сами оставались тут до конца, продолжали наращивать силы, помогали командирам приводить людей в боевое состояние.
Кажется, не было оживленного перекрестка, переправы через речку, не было заслона, который выбрасывался навстречу врагу, где бы не слышался голос человека с красной звездой на рукаве. Ко всему они были причастны, везде находили себе неотложное дело."

У них же и вероятность быть убитым была выше чем у рядовых, у них, и среднего командного состава. Они были основными целями у снайперов и в бою.

4

#p152700,Олег Пермский написал(а):

У них же и вероятность быть убитым была выше чем у рядовых, у них, и среднего командного состава. Они были основными целями у снайперов и в бою.

Угу, потому на передке и не показывались, основные потери в начале войны, командный состав РККА был ниже принтуса благодаря Йосе.

5

#p152925,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    У них же и вероятность быть убитым была выше чем у рядовых, у них, и среднего командного состава. Они были основными целями у снайперов и в бою.

Угу, потому на передке и не показывались, основные потери в начале войны, командный состав РККА был ниже принтуса благодаря Йосе.

Опять пукнул в вечность. Сам видел или ссылку приведёшь?

6

#p152932,Andrew_Raev написал(а):

Опять пукнул в вечность. Сам видел или ссылку приведёшь?

Масса воспоминаний, а уж если что и было - так книги писали, под названием Малая Земля. ;)  поход комиссара в окопы.

7

#p152512,Пани Тыква написал(а):

Тут много и несправедливо говорили о войсках НКВД, о том, что идеология на войне забывается... На ветки обо всем ведающего Прагматика не захожу даже: больно. И переживать те события заново, и лбом стенку прошибать.
На глаза попалась книга Ивана Стаднюка
"Я глубоко убежден, что еще не оценена по достоинству та грандиозная роль, которую сыграли политработники в начальный период Великой Отечественной войны, особенно политработники старшего звена — комиссары.

Если оратиться к истрии, то надо сказать, что комиссары в армии просуществовали немного более года .==============================================================================
  Просуществовали комиссары в РККА несколько больше года – до 9 октября 1942 г., когда институт комиссаров был окончательно упразднен указом президиума ВС СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии». Но одновременно была введена должность заместителя командира по политической части (замполит), функции которого ограничивались лишь пропагандой. 
https://topwar.ru/7463-rol-komissarov-v … voyny.html

Роль политработников в Советской Армии была велика и устрашающа.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В июне 1941 г. по требованию Мехлиса был отдан по суд и расстрелян полковой комиссар Шленский А.Б., сбежавший с фронта в Прибалтике. 11 сентября 1941 г. в деревне Заборовье по решению уполномоченных армейского комиссара 1-го ранга Мехлиса Л.З. и генерала армии Мерецкова К.А. за дезорганизацию в управлении артиллерией армии и личную трусость без суда и следствия на основании приказа Ставки ВГК № 270 был расстрелян перед строем начальник артиллерии 34-й армии генерал-майор Гончаров В.С. А 29 сентября 1941 г. по приговору военного трибунала Северо-Западного фронта, утверждённому армейским комиссаром 1 ранга Мехлисом, бывший командующий той же 34-й армией генерал-майор Качанов К.М. был расстрелян.

Суд признал Качанова виновным в неисполнении полученного им 8 сентября 1941 г. приказа ВС Северо-Западного фронта с задачей – нанести удар во фланг и тыл наступавшему противнику, уничтожить его и выйти на новый рубеж. Вопреки этому приказу, он снял с оборонительного рубежа три дивизии, что дало противнику возможность усилить наступление на участке фронта и прорваться в тыл армии. Однако, учитывая сложность обстановки на фронте в 1941 г., расстрел двух опытных генералов, вряд ли мог упростить боевую обстановку и улучшить положение с кадрами высшего офицерского состава РККА. В 1957 г. оба генерала были реабилитированы.

Произвол, допущенный Мехлисом Л.З. при решении судьбы командования 34-й армии, явился лишь продолжением общей практики репрессий советской партийно-государственной системы. Действия которой были направлены не на анализ причин неподготовленности советской обороны, отсутствия необходимой технической оснащенности Красной Армии, причин окружения и массового захвата военнослужащих в плен в начальный период войны, а на поиск жертв из числа её же защитников и приверженцев.

Надо сказать, что Лев Захарович Мехлис пользовался особым расположением и доверием Сталина, и, конечно, не последнее место здесь занимала его «большевистская непримиримость», а не стремление объективно и внимательно разобраться в ситуации, в судьбе зависевших от него людей. Генералы Гончаров и Качанов стали лишь новыми жертвами при «продолжении выявления предателей и трусов» и немедленном приведении в исполнение приговора. Проведение подобных «эффективных процессов» Мехлис использовал ещё в Финской войне. Эти его действия были рассчитаны скорее на внешний эффект, устрашение, чем на проведение воспитательной работы, о которой он заявлял в своих агитационно-пропагандистских выступлениях.   
https://topwar.ru/7463-rol-komissarov-v … voyny.html

8

#p152979,Каспар написал(а):

«Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии»

А вот это очень важный момент, всю эту политическую-чекистскую шушеру в армии ненавидели, бо хорошо помнили массовые чистки в армии в 1938 году. И отыгрались как могли потом.
Поэтому Жукова и других генералов не пришлось уговаривать когда Хрущев попросил арестовать Берию.
Хорошо этот момент обыгран в комедии “Смерть Сталина”. Там Жуков типа - “Арестовать Берию? Да я Германию отымел, а с этим п.идором в пенсне как-нибудь справлюсь” :)

9

#p152987,Mantas написал(а):

А вот это очень важный момент, всю эту политическую-чекистскую шушеру в армии ненавидели, бо хорошо помнили массовые чистки в армии в 1938 году. И отыгрались как могли потом.
Поэтому Жукова и других генералов не пришлось уговаривать когда Хрущев попросил арестовать Берию.
Хорошо этот момент обыгран в комедии “Смерть Сталина”. Там Жуков типа - “Арестовать Берию? Да я Германию отымел, а с этим п.идором в пенсне как-нибудь справлюсь”

Ой, дебил.

10

#p153019,The loyal liberal написал(а):

Ой, дебил.

Дебил в чем? Может Жуков дебил? Так почитай его “Воспоминания и размышления”, версию без цензуры. Там немного вырезали, страниц 10, вот что касается чисток 1938 года, где пишет что в армии сложилась совершенно ненормальная обстановка, людей брали и увозили просто так, за неосторожное слово. Карьеры делались моментально - сегодня ты лейтенантик, без всякого опыта, а завтра уже на полковничей должности, и это в мирное время (бо другие расстреляны).
И чего с Гитлером так плохо воевали в начале, вот загадка, да? :)

11

#p153044,Mantas написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Ой, дебил.

Дебил в чем? Может Жуков дебил? Так почитай его “Воспоминания и размышления”, версию без цензуры. Там немного вырезали, страниц 10, вот что касается чисток 1938 года, где пишет что в армии сложилась совершенно ненормальная обстановка, людей брали и увозили просто так, за неосторожное слово. Карьеры делались моментально - сегодня ты лейтенантик, без всякого опыта, а завтра уже на полковничей должности, и это в мирное время (бо другие расстреляны).
И чего с Гитлером так плохо воевали в начале, вот загадка, да? :)

Дебил в том, что террором в армии не комиссары занимались, а органы НКВД. И Жуков это, конечно, знал. А вот ты не знаешь.

12

#p152700,Олег Пермский написал(а):

У них же и вероятность быть убитым была выше чем у рядовых, у них, и среднего командного состава. Они были основными целями у снайперов и в бою.

На фронте у политработников праздного времени не бывало. Начальник отдела политпропаганды дивизии полковой комиссар Пятаков, когда я представился ему как новый работник «Ворошиловского залпа», временно включил меня в группу политотдельцев, которая отправлялась в полки, готовившиеся к очередному наступлению: там, мол, и материал для газеты соберешь.

По существовавшему тогда обычаю, политруки, комиссары, командиры всех степеней вплоть до командиров полков обязаны были «личным примером обеспечивать успех атаки стрелковых батальонов». Дорого нам обходился этот «обычай» первыми выскакивать из траншей. Немцы знали о нем, их снайперы и пулеметчики с началом каждой нашей атаки умело выбирали главные цели… Поэтому и потери в командно-политическом составе в первые месяцы войны были неоправданно велики. Точно не помню когда, но вскоре приказом наркома обороны эту «практику» отменили, особенно по отношению к командному составу, которому предписывалось управлять полками, батальонами и ротами со своих командно-наблюдательных пунктов, а «личным примером» поднимать бойцов в атаки только в исключительных, оправданных обстановкой, случаях.
(Из автобиографической книги И.Стаднюка)

13

#p152987,Mantas написал(а):

А вот это очень важный момент, всю эту политическую-чекистскую шушеру в армии ненавидели, бо хорошо помнили массовые чистки в армии в 1938 году. И отыгрались как могли потом.
Поэтому Жукова и других генералов не пришлось уговаривать когда Хрущев попросил арестовать Берию.
Хорошо этот момент обыгран в комедии “Смерть Сталина”. Там Жуков типа - “Арестовать Берию? Да я Германию отымел, а с этим п.идором в пенсне как-нибудь справлюсь”

П.идор без пенсне но с дозой, репрессиями в РККА занимались особые отделы.
Полному опустошению подвергся корпус политработников Красной Армии и Флота. Только в 1938 году было уволено 3176 политработников, в том числе "в связи с арестом" - 265 чел., исключенных из ВКП(б) - 982 чел., бывших участников внутрипартийных группировок - 187 чел. и по директиве наркома обороны об увольнении "инородцев" - 863 чел. Все политработники, получившие в 1935 году высшее звание армейского комиссара (16 человек), были расстреляны.

14

#p153044,Mantas написал(а):

И чего с Гитлером так плохо воевали в начале, вот загадка, да?

Назови, пожалуйста, те страны, которые хорошо воевали с Гитлером до 1941 года.

15

#p153044,Mantas написал(а):

И чего с Гитлером так плохо воевали в начале, вот загадка, да?

А что это плохо то ? Нормально воевали.

что во Второй мировой войне против войск Германии продержались:

Дания - 6 часов;

Люксембург - 1 день;

Голландия  - 5 дней;

Югославия - 11 дней;

Бельгия -  18 дней;

Греция - 24 дня;

Польша - 27 дней;

Франция - 1 месяц и 12 дней;

Норвегия - 2 месяца и 1 день.

Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней.

Советский Союз держался четыре года (1418 дней) и завершил войну в логове врага - Германия капитулировала.

16

#p153044,Mantas написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Ой, дебил.

Дебил в чем? Может Жуков дебил? Так почитай его “Воспоминания и размышления”, версию без цензуры. Там немного вырезали, страниц 10, вот что касается чисток 1938 года, где пишет что в армии сложилась совершенно ненормальная обстановка, людей брали и увозили просто так, за неосторожное слово. Карьеры делались моментально - сегодня ты лейтенантик, без всякого опыта, а завтра уже на полковничей должности, и это в мирное время (бо другие расстреляны).
И чего с Гитлером так плохо воевали в начале, вот загадка, да? :)

Где взял?

17

#p153232,Хельга написал(а):

Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней.

Только Норвегия держалась дольше! На 4 дня.
Mantas, ау!


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Читая свидетельства прошлого. Забываемая война