Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Народное образование и революция

Народное образование и революция

Страница: 1 2 3 4 5  

Сообщений 1 страница 30 из 132

1

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27192
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:28
#p155559,Прагматик написал(а):

Сообщение от Mantas

    Давайте обсуждать фразу Грефа, которую он где-то там сказал несколько лет лет назад. Это действительно очень важно и актуально! А до Михалкова ты об этом высказывании ни разу не слышал, только вот сейчас узнал?
    Короче, будет честнее (да и тебе намного проще) если уже перестанешь юлить и скажешь - да, я фанат Михалкова, считаю он говорит по делу, смотрю его Бесогона, давайте обсудим Михалкова.
    А Михалкова уже обсудить можно, по крайне мере актуальное событие, то что происходит сейчас.
-------------------------------------------------------------------------------------
Да я только сейчас столкнулся с этим высказыванием Грефа, Бесогон на регулярной основе не смотрю и не фанат Михалкова. Мне просто интересна тема манипуляции общественным сознанием. Как это работает прекрасно видно из случая массового поражения населения коронавирусной истерией.

Греф не первый сказал, что нам не нужны свободно мыслящие образованные люди. Ещё Андрей Фурсенко почти 20 лет назад сказал, что нам нужны "квалифицированные потребители". И тогда уже начался постепенный слом советской системы образования с введением ЕГЭ и прочей ерунды. Наши либералы почему-то решили, что их провалы и неуспехи связаны с тем, что население слишком образованное. Поэтому манипулировать им не получается.

2

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27192
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:28

Исторический экскурс:
________________Грибоедов, "Горе от ума",
________________"Фамусов:
________________"Что за беда, коль выпьет лишнего мужчина?
________________Ученье - вот чума, учёность - вот причина...
________________Нет, если в корне зло пресечь,
________________Собрать все книги бы да сжечь!"
Из этого эпиграфа хорошо видно, что наши либералы - далеко не первые власть предержащие, которые решили, что всё зло происходит от излишнего образования. Некоторые основания у них были. Надо заметить, что Английскую буржуазную революцию и Великую Французскую революцию делали люди весьма необразованные. Но после революции наверх всплывали очень даже образованные люди. И восстание 1825 года на Сенатской площади тоже организовали очень образованные люди. Оттого российская знать на не в меру образованных косилась.
"В Европе сапожник, чтоб в князи попасть,
Бунтует - понятное дело.
У нас революцию сделала знать.
В сапожники что ль захотела?"
Подозрительное отношение сохранялось, тем более что всякие "Народные воли" из образованных людей в основном состояли. При этом осталось незамеченным, что во второй половине XIX века всеобщее образование было введено сначала в Германии, а потом во Франции и Великобритании. Более того, в Европе широкое распространение получила точка зрения, что Франко-Прусскую войну 1871 года выиграл немецкий учитель у французского учителя. Более того, с ростом образования революционность в упомянутых странах вовсе не нарастала, а как раз наоборот, всё затихло. Процент грамотных в Германии и Франции к концу XIX века устремился к 100%, а вот революции, большие и малые, прекратились совершенно.
А вот Россия-то, с её 70%-й неграмотностью, выдала аж 3 революции: 1905 г, февральскую 1917 г и октябрьскую 1917 года. Лидеры-то революций были образованными. А вот движущие силы - вовсе безграмотными.
Далее большевики это безобразие прекратили, и к 1990-м годам население СССР было даже очень образованным. Вот это-то образованное население и привело либералов к власти. Но никаких благодарностей не получило. Какой-то природный инстинкт раз за разом приводит российскую элиту к мысли, что надо опасаться людей, которые могут её критически оценить. Им бы побольше квалифицированных потребителей, которыми можно легко манипулировать.

3

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23300
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:19:13

Обучение, кажись, хотят заменить образованием, вернув воспитание в стены школ. Лишь бы все не переврали, с одной стороны, и не расшибли лоб с другой.

4

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 07:02:10
#p155593,Andrew_Raev написал(а):

Греф не первый сказал, что нам не нужны свободно мыслящие образованные люди. Ещё Андрей Фурсенко почти 20 лет назад сказал, что нам нужны "квалифицированные потребители". И тогда уже начался постепенный слом советской системы образования с введением ЕГЭ и прочей ерунды. Наши либералы почему-то решили, что их провалы и неуспехи связаны с тем, что население слишком образованное. Поэтому манипулировать им не получается.

Да, это следствие всеобщего образования. А еще сеть убила телеящик. У моего сына в его питерской квартире нет телевизора, молодежь совсем отказалась от зомбоящиков. Поле битвы за умы переместилось в Интернет. Манипулировать у "либералов" не получается уже не только в России. Достаточно вспомнить, чем закончились последние выборы в США.

Отредактировано Прагматик (27-05-2020 06:41:55)

5

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 07:02:10
#p155594,Andrew_Raev написал(а):

Какой-то природный инстинкт раз за разом приводит российскую элиту к мысли, что надо опасаться людей, которые могут её критически оценить. Им бы побольше квалифицированных потребителей, которыми можно легко манипулировать.

Манипулировать можно в равной степени и образованными и необразованными. Пример, коричневая чума поразила все слои немецкого общества.

6

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 07:02:10

Бабы еще нарожают? https://echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/2649689-echo/

Вот пример манипуляции общественным сознанием в Сети. Манипулирует общественным сознанием не только власть. Получается ложь уже всеобщая?

7

  • Автор: Alex_S
  • Ветеран
  • Alex_S
  • Откуда: Смоленск
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12855
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:35:54
#p155630,Прагматик написал(а):

Бабы еще нарожают? https://echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/2649689-echo/

Вот пример манипуляции общественным сознанием в Сети. Манипулирует общественным сознанием не только власть. Получается ложь уже всеобщая?

Никуда не приглашают ленчика, ......абыдно. Приходится по углам гадить.

8

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27192
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:28
#p155630,Прагматик написал(а):

Бабы еще нарожают? https://echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/2649689-echo/

Вот пример манипуляции общественным сознанием в Сети. Манипулирует общественным сознанием не только власть. Получается ложь уже всеобщая?

Так ведь не получается и в сети тоже. Выборы Трампа тому подтверждение. И Гозман, как не кривляется, дивидендов с этого получить не может.

9

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27192
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:28

Ещё для иллюстрации. Безграмотность во Франции.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Illiteracy_france.png/600px-Illiteracy_france.png
А что насчёт революций? 1789 г, 1830г, 1831г (восстание лионских ткачей), 1848 г, 1870 г. И всё, далее всё затихает. Это при том что в 1789 г безграмотных около 50%, а в 1870 году - около 5%. Положительная связь уровня образованности с уровнем революционности не подтверждается. Кстати, Никита Михалков возмущается, но по сути ничего не опровергает. Я же не возмущаюсь, а пытаюсь опровергнуть именно по сути. И даже революционные лидеры не потому такие активные, что образованы. Просто они, будучи активными от природы, достигают того, что получают неплохое образование. А потом сочетание активности и образованности помогает им повести за собой массы людей и стать лидерами. Греф не прав, он просто повторил расхожий (в некоторых кругах) штамп.

10

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27192
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:28
#p155599,Пани Тыква написал(а):

Обучение, кажись, хотят заменить образованием, вернув воспитание в стены школ. Лишь бы все не переврали, с одной стороны, и не расшибли лоб с другой.

Это пока лишь слова. И совершенно непонятно, как это будет осуществляться.

11

  • Автор: Mantas
  • Ас
  • Mantas
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7093
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    30-03-2024 12:04:41
#p155628,Прагматик написал(а):

У моего сына в его питерской квартире нет телевизора, молодежь совсем отказалась от зомбоящиков.

Тут вам повезло. В том что кто принимает решения - это уже такие закосневелые ограниченные люди, плохо понимающие реальность ( ну чего хотеть - 20 лет полной власти), для них интернет - это так, малопонятная вещь, где тусуется какая-то кучка маргиналов, не страшно. Поэтому почти не тронули.

12

  • Автор: Пинчук
  • Ветеран
  • Пинчук
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11127
  • Провел на форуме:
    4 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:59:31
#p155673,Mantas написал(а):

В том что кто принимает решения - это уже такие закосневелые ограниченные люди, плохо понимающие реальность

Ты себя с Путиным не перепутал?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh3.gif

13

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23300
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:19:13
#p155667,Andrew_Raev написал(а):

Это пока лишь слова. И совершенно непонятно, как это будет осуществляться.

Ну да, последнее слово всегда за делом.

14

  • Автор: Mantas
  • Ас
  • Mantas
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7093
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    30-03-2024 12:04:41
#p155678,Пинчук написал(а):

Ты себя с Путиным не перепутал?

Вообщем-то это так Пивоварову сказали знакомые из администрации Путина, почему у вас все ещё более-менее свободный интернет.
Но тут и без всякого Пивоварова догадаться несложно.

15

  • Автор: Alex_S
  • Ветеран
  • Alex_S
  • Откуда: Смоленск
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12855
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:35:54
#p155681,Mantas написал(а):

Но тут и без всякого Пивоварова догадаться несложно.

И до чего ты догадался,  под кайфом?

16

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27192
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:28
#p155681,Mantas написал(а):

Вообщем-то это так Пивоварову сказали знакомые из администрации Путина, почему у вас все ещё более-менее свободный интернет.
Но тут и без всякого Пивоварова догадаться несложно.

О чём догадываться? Догадайтесь, почему всякие радиостанции типа "Свободы" и "Голоса Америки" по-прежнему вещают, но их никто не слушает? - Потому что есть "Эхо Москвы" и свободный Интернет. Т.е. по вполне рациональным причинам, а не потому, что Путин вас глупее.

17

  • Автор: Пинчук
  • Ветеран
  • Пинчук
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11127
  • Провел на форуме:
    4 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:59:31
#p155681,Mantas написал(а):

Пивоварову сказали знакомые из администрации Путина

А мне из окружения Трампа сказали, что Пивоваров просто несет чушь.

18

  • Автор: Просто ГЕНИЙ
  • Ас
  • Просто ГЕНИЙ
  • Откуда: Черский
  • Зарегистрирован: 08-12-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5236
  • Пол: Женский
  • Возраст: 59 [1965-02-21]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Последний визит:
    19-01-2025 01:25:29

в революцию прут1) нищие бедняки, ещё 2)глупые, но жадные до халявы, 3)фанаты и 4)аферисты, если этой гремучей смеси мало, то она не выстрелит. Образованые люди, как правило люди стабильные, они востребованы на рынке труда и сами его порой формируют --поэтому их в разы труднее зажечь революцией.

19

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27192
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:28
#p155693,Просто ГЕНИЙ написал(а):

в революцию прут1) нищие бедняки, ещё 2)глупые, но жадные до халявы, 3)фанаты и 4)аферисты, если этой гремучей смеси мало, то она не выстрелит. Образованые люди, как правило люди стабильные, они востребованы на рынке труда и сами его порой формируют --поэтому их в разы труднее зажечь революцией.

Некоторое количество обиженных "непризнанных гениев" находится и среди высокообразованных людей. Но речь не о них, а о всеобщем образовании. О том, что с распространением всеобщего образования склонность народа к революциям не увеличивается, а уменьшается.

20

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 07:02:10
#p155665,Andrew_Raev написал(а):

Кстати, Никита Михалков возмущается, но по сути ничего не опровергает. Я же не возмущаюсь, а пытаюсь опровергнуть именно по сути. И даже революционные лидеры не потому такие активные, что образованы. Просто они, будучи активными от природы, достигают того, что получают неплохое образование. А потом сочетание активности и образованности помогает им повести за собой массы людей и стать лидерами. Греф не прав, он просто повторил расхожий (в некоторых кругах) штамп.

Манипулировать можно и образованными людьми. Греф прав, манипуляция - краеугольный камень любой политической власти испокон веков, наравне с насилием. Борьба за власть сегодня - это в первую очередь разоблачение своих идеологических противников, но обманывают все политики без исключения. Ложь оппозиции ничуть не лучше официозной лжи.

21

  • Автор: stas
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12464
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:43:12
#p155708,Andrew_Raev написал(а):

Но речь не о них, а о всеобщем образовании. О том, что с распространением всеобщего образования склонность народа к революциям не увеличивается, а уменьшается.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/10/t972197.jpg

22

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 07:02:10
#p155663,Andrew_Raev написал(а):

Так ведь не получается и в сети тоже. Выборы Трампа тому подтверждение. И Гозман, как не кривляется, дивидендов с этого получить не может.

Точнее - не получается легко и просто как раньше. На поле манипуляции и дезинформации теперь жесткая конкуренция. А Гозман остается таки на плаву и получает свои дивиденды. В чем его ложь, ложь оппозиции? В каждом тексте читателю внушается, что они-то, гозманы, в отличии от власти, движимы только интересами народа. Но это такая же ложь, как и большая ложь людей у власти, которые внушают народу, что их интересы и интересы народа едины. Народ и партия едины.

23

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 07:02:10
#p155708,Andrew_Raev написал(а):

Некоторое количество обиженных "непризнанных гениев" находится и среди высокообразованных людей. Но речь не о них, а о всеобщем образовании. О том, что с распространением всеобщего образования склонность народа к революциям не увеличивается, а уменьшается.

Следовательно, революция - это когда верхи не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому (С).

24

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 07:02:10

Цукерберг раскритиковал Twitter из-за "значка неправды" на твите Трампа.

https://ria.ru/20200528/1572092791.html

"У нас разная политика. Я твердо уверен, что Facebook не может быть арбитром в вопросе того, что люди говорят онлайн, особенно компании, предоставляющие платформу для таких дискуссий, не должны делать это", - сказал Цукерберг телеканалу Fox News.

Народ, вот кто прав в этом споре, Цукерберг или его оппоненты? Кто что думает?

25

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23892
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:52:40
#p155733,Прагматик написал(а):

Манипулировать можно и образованными людьми. Греф прав, манипуляция - краеугольный камень любой политической власти испокон веков, наравне с насилием. Борьба за власть сегодня - это в первую очередь разоблачение своих идеологических противников, но обманывают все политики без исключения. Ложь оппозиции ничуть не лучше официозной лжи.

А кем легче манипулировать — неграмотными людьми, или людьми способными к хоть какому-то анализу действительности?

26

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27192
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:28
#p155757,Прагматик написал(а):

Цукерберг раскритиковал Twitter из-за "значка неправды" на твите Трампа.

https://ria.ru/20200528/1572092791.html

"У нас разная политика. Я твердо уверен, что Facebook не может быть арбитром в вопросе того, что люди говорят онлайн, особенно компании, предоставляющие платформу для таких дискуссий, не должны делать это", - сказал Цукерберг телеканалу Fox News.

Народ, вот кто прав в этом споре, Цукерберг или его оппоненты? Кто что думает?

Цукерберг прав на 100%.

27

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23300
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:19:13
#p155708,Andrew_Raev написал(а):

О том, что с распространением всеобщего образования склонность народа к революциям не увеличивается, а уменьшается.

И как так соотносится: вполне себе образованный народ и революция 1991 года?

28

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 07:02:10
#p155797,Олег Пермский написал(а):

А кем легче манипулировать — неграмотными людьми, или людьми способными к хоть какому-то анализу действительности?

Не знаю. Мой отец был не очень грамотный, 1941 года рождения, отца (моего деда) убили в 1942, начальная школа кое-как, одни сапоги с братом на двоих, безденежье и бескормица, заставившие его рано пойти  зарабатывать пропитание, потом рабочая школа. Но я удивлялся всю его жизнь его способности схватывать суть в происходящих событиях.

29

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 07:02:10
#p155867,Andrew_Raev написал(а):

Цукерберг прав на 100%.

А я не согласен с ним.

30

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 07:02:10

«Я подписал сегодня исполнительный указ по защите свободы слова, прав граждан США. Социальные сети, как "Твиттер", имели беспрецедентную защиту от ответственности, основываясь на теории о том, что они являются нейтральной платформой. Исполнительный указ призван [установить] новое регулирование на основе раздела 230 закона [об этике в сфере] коммуникаций. Социальные сети, замешанные в цензуре или политических действиях, больше не будут обладать защитой от ответственности»,— заявил господин Трамп (цитата по ТАСС).

Народ, кто что думает по этому поводу?

Страница: 1 2 3 4 5  

Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Народное образование и революция