Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Народное образование и революция
Что-то мне подсказывает, что образованными людьми манипулировать можно с более значимым результатом, превращая их в неких ретрансляторов своих идей.
Да. Мы все ретрансляторы чьих-либо идей, хотя считаем себя самостоятельными в своих умозаключениях и независимыми.
Ну, вообще-то есть очень даже приличное поле пересечения. Если, конечно, те, что у власти, не дураки.
Например?
Ленин манипулировал? Можно узнать как?
Земля - крестьянам. Про продразверстку в Декрете о земле ничего не было.
Земля - крестьянам. Про продразверстку в Декрете о земле ничего не было.
А что там должно было быть?
А что там должно было быть?
Основной закон о социализации земли
27 января (9 февраля) 1918 г.
Ст. 1. Всякая собственность на землю, недра, воды, леса и живые силы природы в пределах Российской Федеративной Советской Республики отменяется навсегда.
Ст. 2. Земля без всякого (явного или скрытого) выкупа отныне переходит в пользование всего трудового народа.
Ст. 3. Право пользоваться землей принадлежит лишь тем, кто обрабатывает ее собственным трудом, кроме случаев, особо предусмотренных настоящим законом.
Ст. 4. Право пользования землей не может быть ограничено: ни полом, ни вероисповеданием, ни национальностью, ни подданством. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/soczem.htm
Свершилось. Земля у крестьян. Но зачем она им если хлеб, который они вырастят, у них реквизируют?
1) Подтверждая незыблемость хлебной монополии и твердых цен, а также необходимость беспощадной борьбы с хлебными спекулянтами-мешочниками, обязать каждого владельца хлеба весь избыток сверх количества, необходимого для обсеменения полей и личного потребления по установленным нормам до нового урожая, заявить к сдаче в недельный срок после объявления этого постановления в каждой волости. Порядок этих заявок определяется Народным Комиссариатом Продовольствия через местные продовольственные органы.
2) Призвать всех трудящихся и неимущих крестьян к немедленному объединению для беспощадной борьбы с кулаками.
3) Объявить всех, имеющих излишек хлеба и не вывозящих его на ссыпные пункты, а также расточающих хлебные запасы на самогонку, — врагами народа, предавать их революционному суду с тем, чтобы виновные приговаривались к тюремному заключению на срок не менее 10‑ти лет, изгонялись навсегда из общины, все их имущество подвергалось конфискации, а самогонщики, сверх того, присуждались к принудительным общественным работам.
4) В случае обнаружения у кого-либо избытка хлеба, не заявленного к сдаче, согласно пункту 1‑му, хлеб отбирается у него бесплатно, а причитающаяся по твердым ценам стоимость незаявленных излишков выплачивается в половинном размере тому лицу, которое укажет на сокрытые излишки, после фактического поступления их на ссыпные пункты, и в половинном размере — сельскому обществу. Заявления о сокрытых излишках делаются местным продовольственным организациям.
Подписали: Председатель Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов Я. Свердлов.
Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Секретарь Всер. Центр. Исп. Ком. Аванесов.
9 мая (26 апреля) 1918 года.
http://istmat.info/node/29485
Отредактировано Прагматик (03-06-2020 06:57:45)
1) Подтверждая незыблемость хлебной монополии и твердых цен, а также необходимость беспощадной борьбы с хлебными спекулянтами-мешочниками, обязать каждого владельца хлеба весь избыток сверх количества, необходимого для обсеменения полей и личного потребления по установленным нормам до нового урожая, заявить к сдаче в недельный срок после объявления этого постановления в каждой волости.
Пафос не вполне понятен. Продразвёрстка, причём с теми же самыми формулировками, впервые была введена 29 ноября (12 декабря) 1916 года царским правительством. А 25 марта (7 апреля) 1917 года была подтверждена Временным правительством. Большевики ничего не изобрели. Другое дело, что на собственный прокорм Временное правительство оставляло крестьянам "для продовольственных нужд — на иждивенцев по 1,25 пуда в месяц, для взрослых рабочих — 1,5 пуда. Кроме того крупы по 10 золотников на душу в день". Большевики, казалось бы, намного меньше - " 12 фунтов зерна или муки и 3 фунтов крупы"(фунт - 1/40 пуда, примерно 400 грамм). Но! По постановлению от 21 августа 1918г: "Сверх норм на каждое хозяйство до 5 едоков — 5 пудов, свыше 5 едоков +1 пуд на каждого". И вот он и вылазит тот самый недостающий пуд.
___Однако ни царское правительство, ни Временное правительство, ни правительство большевиков эффективно провести в жизнь продразвёрстку не сумели. Хотя старались и те, и другие, и третьи. Однако первые и вторые постарались об этом забыть побыстрее. И всё свалить на большевиков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка
Отредактировано Andrew_Raev (03-06-2020 17:28:03)
не заявленного к сдаче, согласно пункту 1‑му, хлеб отбирается у него бесплатно, а причитающаяся по твердым ценам стоимость незаявленных излишков выплачивается в половинном размере тому лицу, которое укажет на сокрытые излишки
т.е. призывали "стучать" на соседа
Продразвёрстка, причём с теми же самыми формулировками, впервые была введена 29 ноября (12 декабря) 1916 года царским правительством. А 25 марта (7 апреля) 1917 года была подтверждена Временным правительством
тогда это понять можно - шла война с германией, а с кем воевали большевики? с собственным народом!
Сообщение от Andrew_Raev
Продразвёрстка, причём с теми же самыми формулировками, впервые была введена 29 ноября (12 декабря) 1916 года царским правительством. А 25 марта (7 апреля) 1917 года была подтверждена Временным правительством
тогда это понять можно - шла война с германией, а с кем воевали большевики? с собственным народом!
А я адвокатом большевиков быть и не собираюсь. Просто указываю, что продразвёрстку не они изобрели. А народ свой хлеб отдавать не собирался ни на войну с Германией, которой нет конца, ни большевикам.
Сообщение от Прагматик
не заявленного к сдаче, согласно пункту 1‑му, хлеб отбирается у него бесплатно, а причитающаяся по твердым ценам стоимость незаявленных излишков выплачивается в половинном размере тому лицу, которое укажет на сокрытые излишки
т.е. призывали "стучать" на соседа
Да уж не ангелы. Причём и "тому лицу" они не хлеб давали, а деньги, на которые ничего было нельзя купить.
а с кем воевали большевики?
Немцев, белочехов, англичан, США как всегда не считаем?
в 30-е годы - тоже?
в 30-е годы - тоже?
А где в 30-е годы продразверстка была?
А вот военные действия были: японцы, испанские фашисты... Это если не считать конфликта КВЖД и в Финляндии. Басмачи под руководством англичан.
Ты спрашивай, не стесняйся своей необразованности 
Основной закон о социализации земли
Так чё там про продразверстку?
А где в 30-е годы продразверстка была?
В 30 е была коллективизация, когда отбирали не только зерно, но и скот с плугами. Ты этого не знал? Так я тебе расскажу, спрашивай, не стесняйся.
В 30 е была коллективизация, когда отбирали не только зерно, но и скот с плугами. Ты этого не знал? Так я тебе расскажу, спрашивай, не стесняйся.
По твоему коллективизация и продразверстка - это одно и то же?
Тогда лучше помолчи, не так глупо выглядеть будешь.
Пафос не вполне понятен.
___Однако ни царское правительство, ни Временное правительство, ни правительство большевиков эффективно провести в жизнь продразвёрстку не сумели. Хотя старались и те, и другие, и третьи. Однако первые и вторые постарались об этом забыть побыстрее. И всё свалить на большевиков.Отредактировано Andrew_Raev (Вчера 16:28:03)
Я не красный, и не белый, это не пафос, это констатация фактов, хрестоматийная история далека от действительности и в этом вопросе. Тетя Вика: В связи с введением продовольственной диктатуры в мае-июне 1918 г. была создана Продовольственно-реквизиционная армия Наркомпрода РСФСР (Продармия), состоящая из вооружённых продотрядов... Каждый такой отряд должен состоять из не менее чем 75 человек и иметь 2-3 пулемёта... Для руководства Продармией 20 мая 1918 года при Наркомпроде было создано Управление главного комиссара и военного руководителя всех продотрядов...Логическим следствием декрета от 9 мая стало появление Декрета от 11 июля «Об организации деревенской бедноты» — согласно нему «повсеместно учреждаются волостные и сельские комитеты деревенской бедноты», в одну из двух задач которых входит «оказание содействия местным продовольственным органам в изъятии хлебных излишков из рук кулаков и богатеев». В качестве поощрения работы комбедов из излишков изъятых до 15 июля выдача хлеба бедноте производится бесплатно, между 15 июля и 15 августа — за половинную цену, а во второй половине августа — со скидкой 20 % с твёрдой цены...На вооружённое насилие деревня, наводнённая вернувшимися с фронта солдатами, ответила вооружённым сопротивлением и целым рядом восстаний...
Советская власть обманула крестьян. Ни царское правительство, ни Временное землю крестьянам не раздавали, а земля была основным чаянием крестьян, она приносила желанный семейный доход. Лозунг "Земля - крестьянам!" сделал их естественными союзниками новой власти в борьбе со старыми политическими режимами. Но крестьяне в итоге оказались обманутыми, потому что землю - как источник дохода им дали, а плоды их труда жестко отобрали. Да, не большевики изобрели хлебную монополию и продразверстку, но ни царское правительство, ни Временное не посылали вооруженные отряды против крестьян. Большевики по сути развязали войну против крестьян. И полагаться в этой войне им пришлось во многом на силы интернациональных наемников, потому как красноармейские отряды, состоящие в своей массе из тех же крестьян были ненадежны в боях с восставшими крестьянами. Знаменитое тамбовское восстание Антонова, к примеру, подавляли китайцы. Их в народе прозвали "ходя". Когда конвоировали пленных и заложников, "красные" китайцы подгоняли их этим словом. В конечном счете большевики войну против собственного народа проиграли, отказались от политики военного коммунизма и перешли к НЭПу. Политика НЭПа позволила за год накормить разрушенную войной страну.
Так чё там про продразверстку?
Обман там. Землю, как источник дохода дали, а доход отобрали. Крестьян хотели заставить работать за еду.
По твоему коллективизация и продразверстка - это одно и то же?
коллективизация еще хуже - не только зерно забирали...
Обман там. Землю, как источник дохода дали, а доход отобрали. Крестьян хотели заставить работать за еду.
Только себя, любимого, читаешь?
Отредактировано Alex_S (04-06-2020 09:49:39)
Только себя, любимого, читаешь?
Отредактировано Alex_S (Сегодня 09:49:39)
знаешь, тебя читать совсем неинтересно... от слова совсем.
лешик, лучше спрячься и не свети на форуме своей тупизной...
В случае обнаружения у кого-либо избытка хлеба, не заявленного к сдаче, согласно пункту 1‑му, хлеб отбирается у него бесплатно, а причитающаяся по твердым ценам стоимость незаявленных излишков выплачивается в половинном размере тому лицу, которое укажет на сокрытые излишки, после фактического поступления их на ссыпные пункты, и в половинном размере — сельскому обществу. Заявления о сокрытых излишках делаются местным продовольственным организациям.
1918 год. — Можно другими способами бороться с голодом, зная что при анархии пр распределении хлеба, за него будут драть семь шкур, шантажируя голодающих смертью?
Можно другими способами бороться с голодом,
можно. не устраивать революцию.
Подтверждая незыблемость хлебной монополии и твердых цен, а также необходимость беспощадной борьбы с хлебными спекулянтами-мешочниками, обязать каждого владельца хлеба весь избыток сверх количества, необходимого для обсеменения полей и личного потребления по установленным нормам до нового урожая, заявить к сдаче в недельный срок после объявления этого постановления в каждой волости. Порядок этих заявок определяется Народным Комиссариатом Продовольствия через местные продовольственные органы.
А об этом ни слова.
В России введена государственная хлебная монополия
https://www.prlib.ru/history/619150
25 марта (7 апреля) 1917 г. законом Временного правительства «О передаче хлеба в распоряжение государства» в России была введена государственная хлебная монополия.
Объявление хлебной монополии было обусловлено глубоким продовольственным кризисом, порождённым войной. Уже в августе 1915 г. в целях обеспечения военных нужд в России были введены твёрдые цены на хлеб для правительственных закупок, а в декабре 1916 г. власть была вынуждена прибегнуть к хлебной развёрстке — многоуровневому распределению обязательств по поставке хлеба между губерниями, уездами, селениями и отдельными хозяйствами.
Эти меры не спасли ситуацию, и пришедшее к власти в результате Февральской революции Временное правительство 25 марта (7 апреля) 1917 г. ввело хлебную монополию. Закон «О передаче хлеба в распоряжение государства» состоял из двадцати двух статей и ряда приложений к девятой статье, касавшейся установления твёрдых цен на хлеб. Весь объём «хлеба, продовольственного и кормового, урожая прошлых лет, 1916 г. и будущего урожая 1917 г.», должен был передаваться государству. Производитель мог оставить себе лишь установленный законом минимум для обсеменения полей, жизнеобеспечения своей семьи и занятых в хозяйстве лиц, а также для хозяйственных надобностей (прокормление скота).
Каждому владельцу хлеба было вменено в обязанность сообщать местным продовольственным комитетам сведения об имеющемся у него количестве хлеба. Весь хлеб подлежал сдаче в установленные сроки по твёрдым ценам. Обнаруженные в результате проверки скрытые хлебные запасы отчуждались в пользу государства за половину цены. У лиц, отказавшихся от добровольной сдачи хлеба, производилась реквизиция.
Как жилось крестьянам в царской России. Аналитика и факты
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-kres … fakty.html
Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину, а дальше как получится – могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.
Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.
Крестьяне массово укрывали хлеб. Их пороли, мучали, выбивали хлеб любыми путями. С одной стороны это было жестоко и несправедливо, с другой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг «эффективных собственников».
Урядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна.
Голод в России. В голодающую деревню введены войска. Крестьянка-татарка на коленях умоляет урядника.
Сообщение от Олег Пермский
Можно другими способами бороться с голодом,
можно. не устраивать революцию.
И так ежегодно — десятилетиями? Что-то не очень-то это помогало без революции.
коллективизация еще хуже - не только зерно забирали...
В огороде бузина, в Киеве дядька. Разговор о продразверстке был.
1918 год. — Можно другими способами бороться с голодом, зная что при анархии пр распределении хлеба, за него будут драть семь шкур, шантажируя голодающих смертью?
Да, 1921 год, НЭП. Страна лежит в полной разрухе от братоубийственной войны, еще большей, чем в 1917 году. Тетя Вика. … Постановлением Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров развёрстка отменяется, и вместо неё вводится налог на продукты сельского хозяйства. Этот налог должен быть меньше, чем хлебная развёрстка. Он должен назначаться ещё до весеннего посева, чтобы каждый крестьянин мог заранее учесть, какую долю урожая он должен отдать государству и сколько останется в его полное распоряжение. Налог должен взиматься без круговой поруки, то есть должен падать на отдельного домохозяина, чтобы старательному и трудолюбивому хозяину не приходилось платить за неаккуратного односельчанина. По выполнении налога оставшиеся у крестьянина излишки поступают в его полное распоряжение. Он имеет право обменять их на продукты и инвентарь, которые будет доставлять в деревню государство из-за границы и со своих фабрик и заводов; он может использовать их для обмена на нужные ему продукты через кооперативы и на местных рынках и базарах…
На II Всероссийском съезде политпросветов, выступая 17 октября с докладом «Новая экономическая политика и задачи политпросветов», Ленин был вынужден признать, что в известной мере была проведена реставрация капитализма, что его восстановление было необходимо для выживания большевизма, и пределы дальнейшего отступления неизвестны.
Новая экономическая политика означает замену развёрстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем…уничтожение развёрстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти…
…борьба есть и будет ещё более отчаянная, ещё более жестокая, чем борьба с Колчаком и Деникиным. Это потому, что та борьба, военная, — это есть дело привычное. Сотни и тысячи лет, всегда воевали…Задача нашей партии развить сознание, что враг среди нас есть анархический капитализм и анархический товарообмен.
Введение свободы торговли вызвало определённое разочарование части партии. Во многом подобные настроения выразил Троцкий, 25 августа 1921 года на заседании Политбюро пессимистически заметивший, что теперь «дни Советской власти сочтены», и «кукушка уже прокуковала».
НЭП позволила буквально за год накормить страну, потому что у крестьян появился стимул работать. Таким образом, первоначальная политика военного коммунизма - это просто дань марксистской идеологии. Ленин отказался от этой догмы и решил проблему голода в стране за год. Ровно тоже самое происходит и сегодня. Чрезмерные налоги на предприятия, введенные еще в 90-е годы, не дают нормально развиваться стране, жесткая денежно-кредитная политика душит экономику, хотя это просто дань монетарно-либеральной идеологии Милтона Фридмана
Отредактировано Прагматик (05-06-2020 06:19:48)
А об этом ни слова.
Речь не об этом. А о том, как власть манипулирует народом, решая свои сиюминутные политические задачи. Тогда, сначала сделали крестьян союзниками, раздав долгожданную землю, а потом кинули, тупо следуя идеологии - все отнять и поделить. Сегодня, чрезмерные налоги и банковские проценты, душат товаропроизводителя не хуже продразверстки.
НЭП позволила буквально за год накормить страну, потому что у крестьян появился стимул работать. Таким образом, первоначальная политика военного коммунизма - это просто дань марксистской идеологии. Ленин отказался от этой догмы и решил проблему голода в стране за год.
Этого никак не может быть.
"Голод в Поволжье 1921—1922 годов — массовый голод после Гражданской войны в России в европейской части страны и на прилегающих территориях. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний (наиболее пострадали[1] Самарская, Саратовская ), Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, Казахстан, частично Приуралье и Западную Сибирь[2] общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 4 миллионов (по официальным советским данным — 2 миллиона[2]).
Число жертв голода составило около 5 миллионов человек[3]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_(1921%E2%80%941922)
Это не значит, что я любитель продразвёрсток. Но чтобы накормить страну, потребовалось больше 2-х лет.
ИМХО настоящим виновником продразвёрстки была политика Военного Коммунизма. Промышленное производство упало в 7 раз. Расплачиваться с крестьянами за хлеб стало нечем. Надо было либо умирать, либо вводить продразвёрстку. Все "Великие скачки" этим и кончаются. В Китае во время "культурной революции" только по официальным данным 10 млн человек от голода умерли, без всякой Гражданской войны.
Да, 1921 год, НЭП. Страна лежит в полной разрухе от братоубийственной войны, еще большей, чем в 1917 году. Тетя Вика. … Постановлением Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров развёрстка отменяется
Война-то кончилась, мужики домой вернулись.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Народное образование и революция
