ИМХО настоящим виновником продразвёрстки была политика Военного Коммунизма
А без него во время Гражданской войны было не выжить.
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Народное образование и революция
ИМХО настоящим виновником продразвёрстки была политика Военного Коммунизма
А без него во время Гражданской войны было не выжить.
А я адвокатом большевиков быть и не собираюсь. Просто указываю, что продразвёрстку не они изобрели. А народ свой хлеб отдавать не собирался ни на войну с Германией, которой нет конца, ни большевикам.
Как и казакам, ещё при царе, когда те его реквизировали для голодающих в других регионах.
Этого никак не может быть.
"Голод в Поволжье 1921—1922 годов — массовый голод после Гражданской войны в России в европейской части страны и на прилегающих территориях. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний (наиболее пострадали[1] Самарская, Саратовская ), Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, Казахстан, частично Приуралье и Западную Сибирь[2] общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 4 миллионов (по официальным советским данным — 2 миллиона[2]).Число жертв голода составило около 5 миллионов человек[3]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_(1921%E2%80%941922)
Это не значит, что я любитель продразвёрсток. Но чтобы накормить страну, потребовалось больше 2-х лет.
ИМХО настоящим виновником продразвёрстки была политика Военного Коммунизма. Промышленное производство упало в 7 раз. Расплачиваться с крестьянами за хлеб стало нечем. Надо было либо умирать, либо вводить продразвёрстку. Все "Великие скачки" этим и кончаются. В Китае во время "культурной революции" только по официальным данным 10 млн человек от голода умерли, без всякой Гражданской войны.
Одна из причин голода - продразверстка, заменили продразверстку продналогом в рамках НЭП закончились в стране и голод и массовое вооруженное сопротивление крестьян. Продразверстка - это дань марксистской идеологии. Большевики вознамерились уничтожить свободную торговлю - как основу капитализма. Что взамен - у Маркса не было готовых рецептов, поступили просто - все отнять и поделить. Никакой необходимости помимо идеологической в продразверстке не было.
Отредактировано Прагматик (07-06-2020 13:39:31)
Война-то кончилась, мужики домой вернулись.
Мужики не готовы и не согласны были работать за еду.
А без него во время Гражданской войны было не выжить.
Политика военного коммунизма обусловлена чисто идеологическими соображениями. Свободный рынок оказался вне закона, как первооснова капитализма.
Политика военного коммунизма обусловлена чисто идеологическими соображениями. Свободный рынок оказался вне закона, как первооснова капитализма.
Это политический штамп — из-за инфляции оплата деньгами потеряла всякий смыл. Продразвёрстка, которая была частью военного коммунизма, которую ввело ещё временное правительство, это тоже идеология? А неофициальная продразвёрстка, проводимая царским правительством во время голодовок, чем была продиктована?
Это политический штамп — из-за инфляции оплата деньгами потеряла всякий смыл. Продразвёрстка, которая была частью военного коммунизма, которую ввело ещё временное правительство, это тоже идеология? А неофициальная продразвёрстка, проводимая царским правительством во время голодовок, чем была продиктована?
Записка М. В. Родзянко. Февраль 1917 г. Источник: Красный архив. Том третий (десятый), 1925. Государственное издательство, Москва 1925 Ленинград, стр. 69-86
Ваше императорское величество.
В минуту грозной опасности самая плохая политика — закрывать глаза на всю серьезность сложившейся обстановки. Надо смело глядеть в ее лицо, так как в этом случае не исключена возможность отыскать какой-либо счастливый выход. Положение России сейчас катастрофическое и вместе с тем глубоко трагическое. Ее армия не разбита; она снабжена предметами вооружения более, чем когда бы то ни было раньше, но позади армии, в тылу, идет такой развал, который грозит сделать бесцельными все жертвы, всю пролитую кровь, весь беспримерный героизм и —даже более — решительно склонить чашу военных весов на сторону наших врагов...
Где причина всей этой разрухи? Есть ли это результат каких-либо непреодолимых сил, бороться с которыми невозможно, или мы имеем перед собою творение рук человеческих? К счастью, но вместе с тем и к несчастью России, налицо есть именно второе. Страна имеет все необходимое, но использовать в достаточной степени не может. Не подлежит ни малейшему сомнению, что сельско-хозяйственное производство в состоянии удовлетворить потребительные нужды населения России...
Если подвоз муки не будет доведен до нормы, Москва скоро совсем не будет иметь никаких запасов муки. Не лучше положение Петрограда. Январский привоз продуктов первейшей необходимости равнялся 50 % нормы, утвержденной особым совещанием, а скота, птиц и масла—25% при чем в первую половину января подвоз происходил лучше, чем во вторую...
О провинции, на которую внимание власти обращено, конечно, в меньшей степени, и говорить нечего. Вот несколько характерных иллюстраций. По заявлению Уральского областного военно-промышленного комитета, Пермская губ.обеспечена запасами зерна только до половины марта, после чего запасы будут все истощены, и Пермской губернии, работающей на оборону, в апреле грозит форменный голод, ибо на рынке в марте и апреле месяце хлеба не будет...
Вообще дело продовольствия страны находится в катастрофическом положении. Разверстка, предпринятая министерством земледелия, определенно не удалась. Вот цифры, характеризующие ход последней. Предполагалось разверстать 772 милл. пудов. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 милл. пуд., т.-е. на 129 милл. пудов менее предположенного, 2) уездными земствами 228 милл. пуд.и, наконец, 3) волостями только 4 милл. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки, и в виду этой неудачи есть опасение, что правительство обратится к военным реквизициям, о которых упоминалось в телеграмме симбирскому земству и которые несомненно поведут к полному разрушению народного хозяйства, в виду того, что при реквизициях нет возможности проводить принципы правильно построенного народно-хозяйственного плана, и к народным волнениям, чего, конечно, следует избегать всемерно...
И то же самое расстройство транспорта препятствует, само собою разумеется, использованию всех продовольственных возможностей империи, так как нельзя перевезти даже все заготовленные в станционных складах продовольственные запасы: напр., на Сибирских ж. д. гниют миллионы пудов мяса, масла, дичи, разных хлебов...
Олег, найди эту записку и прочитай полностью, это интересно. При царе и временном правительстве причиной продовольственного кризиса является организационно-управленческий бардак. Никакой серьезной продразверстки не было и не могло быть, справедливо опасались народных волнений. Свободную торговлю и не думали отменять, безуспешно пытались зафиксировать цены в условиях инфляции.
При большевиках продразверстка приняла размеры и характер организованных военных действий, вплоть до применения артиллерии, аэропланов и химических газов (см. подавление Тухачевским антоновского восстания на Тамбовщине). Но причина такой жесткой продразверстки была уже чисто идеологической. Свободную торговлю большевики заменили политикой военного коммунизма - отнять и поделить.
Отредактировано Прагматик (09-06-2020 08:51:35)
Но причина такой жесткой продразверстки была уже чисто идеологической. Свободную торговлю большевики заменили политикой военного коммунизма - отнять и поделить
Это что же ты такое с вечера пил, что с утра такой бред несёшь?
вплоть до применения артиллерии, аэропланов и химических газов (см. подавление Тухачевским антновского восстания на Тамбовщине
Ядрённую бомбу забыл.
Свободную торговлю большевики заменили политикой военного коммунизма - отнять и поделить.
А то что поделили - пропить...
Вот в 90-е прихватизировали у государства заводы, газеты, пароходы... но большинство таки это хозяйство поставили на ноги, а не пропили-прогуляли.
Многие возмущаются этой приватизацией, а я вижу в ней благо для страны.
не пропили-прогуляли
а попилили и распродали, именно большинство
Но причина такой жесткой продразверстки была уже чисто идеологической. Свободную торговлю большевики заменили политикой военного коммунизма - отнять и поделить.
И для продразвёрстки, и для Военного Коммунизма надо было иметь управленческий аппарат, которого не было совершенно.
а попилили и распродали, именно большинство
Глупости. Предприятия работают - и нефть качают и газ. И никель добывают и шахты работают и гостиницы не в пример совковым и магазины с товаром на полках...
Да что говорить. Вот лично ты согласен вернуться в 70-80-е?
Я нет!!! Да и ты, думаю, тоже...
Да что говорить. Вот лично ты согласен вернуться в 70-80-е?
Я нет!!! Да и ты, думаю, тоже...
Я конечно согласен.
Я даже знаю с кем я тогда недопереспал!
Я конечно согласен.
Я даже знаю с кем я тогда недопереспал!
Прошлого не вернёшь... С кем то недоспал, с кем то переспал. Мечтаешь предотвратить свой незалеченный триппер... Так и будешь теперь жить.
Мечтаешь предотвратить свой незалеченный триппер...
Ну это если у кого попало лечиться...
А у нашей братвы был свой дохтур - зав отделения вендиспансера.
Строгий был мужик (ЦЕН). Но всё доводил до здорового результата!
Мы его любя называли Мастерпоц!
Ну это если у кого попало лечиться...
А у нашей братвы был свой дохтур - зав отделения вендиспансера.
Строгий был мужик (ЦЕН). Но всё доводил до здорового результата!
Мы его любя называли Мастерпоц!
Блин... С кем меня судьба сводит на старости лет. Сифилитики и триппертоники. Какая гадость. Расскажи ещё кто тебе мандавошки лечил. Ужос!!!
Сообщение от Ol
Ну это если у кого попало лечиться...
А у нашей братвы был свой дохтур - зав отделения вендиспансера.
Строгий был мужик (ЦЕН). Но всё доводил до здорового результата!
Мы его любя называли Мастерпоц!Блин... С кем меня судьба сводит на старости лет. Сифилитики и триппертоники. Какая гадость. Расскажи ещё кто тебе мандавошки лечил. Ужос!!!
И куда это вы, коллеги, с темы народного образования съехали?
И куда это вы, коллеги, с темы народного образования съехали?
Это и есть образование, да ещё народное. Пусть ссылку даст у какого доктора он лечился от венерических болезней.
С кем меня судьба сводит на старости лет. Сифилитики и триппертоники. Какая гадость.
Ой да ладно, Боря, из себя целку строить...
Кроме сифилиса да гонореи существуют еще и безобидные вирусные инфекции - хламидиоз, трихомониаз, герпес...
Да ты их наверное и не проверял и не лечил - и так до старости с ними и ходишь...
И для продразвёрстки, и для Военного Коммунизма надо было иметь управленческий аппарат, которого не было совершенно.
Сама политика военного коммунизма вообще и продразверстки в частности была ошибочной и сам же Ленин (а за ним и Сталин) от нее отказался. Только Троцкий сотоварищи продолжал упорствовать.
А то что поделили - пропить...
Вот в 90-е прихватизировали у государства заводы, газеты, пароходы... но большинство таки это хозяйство поставили на ноги, а не пропили-прогуляли.
Многие возмущаются этой приватизацией, а я вижу в ней благо для страны.
Возмущаются справедливо, потому что мало настоящих хозяев было и есть, все больше хапуги.
Возмущаются справедливо, потому что мало настоящих хозяев было и есть, все больше хапуги.
Типичное мнение обиженного на всех и всё лузера.
Лёжа на диване: Я ж такой умный, а в полном говне. А вот эти миллионами ворочают. Я бы тоже так смог! Обидно...
Сообщение от Прагматик
Свободную торговлю большевики заменили политикой военного коммунизма - отнять и поделить.
А то что поделили - пропить...
Вот в 90-е прихватизировали у государства заводы, газеты, пароходы... но большинство таки это хозяйство поставили на ноги, а не пропили-прогуляли.
Многие возмущаются этой приватизацией, а я вижу в ней благо для страны.
ФСБ вмешалась в «распродажу Родины» на «Мотовилихинских заводах»
https://pravdaurfo.ru/articles/fsb-vmes … ih-zavodah
Силовики распутают схему паразитирования на предприятии, устроенную частными акционерами
Частных акционеров ОАО «Мотовилихинские заводы» заподозрили в использовании оборонного предприятия в качестве «прокладки» в махинациях с имуществом Минобороны. ФСБ РФ начала проверку законности продажи территории ОАО «39 арсенал» – куска земли в 35 га в самом центре Перми. Но определить наверняка, кто именно сегодня владеет данным участком, практически невозможно. Так или иначе, земли были куплены практически за бесценок, а «Мотовилиха», судя по всему, была использована как кошелек для финансирования сделки. Между тем участники запутанных финансовых схем, итогом которых стала очередная «распродажа Родины», встанут в один ряд с такими успешными менеджерами, как экс-министр обороны Анатолий Сердюков и его «боевая подруга» Евгения Васильева.
На сегодня известен примерный круг организаторов и участников сделок. Среди них, как полагает источник в спецслужбе, были и частные акционеры оборонного предприятия ОАО «Мотовилихинские заводы». Позднее к ним присоединилась одна из крупнейших девелоперских компаний региона KD Group. Своя доля в проекте есть даже у некоего красноярского предпринимателя и даже у члена совета директоров ОАО «Пермский мукомольный завод».
Велозавод (Генеральный директор был посажен на 6 лет), Электротехнический завод, Завод им. Дзержинского (производство мотопил), Камское речное пароходство и др. были убиты именно частниками, они не обанкротились, они были именно убиты. Некоторые заводы спустя четверть века стали оживать, но некоторые уже не воскресишь, несмотря на то, что они выпускали востребованную продукцию.
Некоторые заводы спустя четверть века стали оживать, но некоторые уже не воскресишь, несмотря на то, что они выпускали востребованную продукцию.
Значит некоторые заводы всё таки стали на ноги, а вот вторые нет.
Ну насчёт вторых два варианта - либо их продукция никому не нужна, либо их приватизировали люди не умеющие руководить производством по-новому.
Но большинство-то советских предприятий, попавших в нормальные руки, работают, дают рабочие места, платят в казну налоги!
А неумеки потом те заводы с которыми не справились продадут за 3 копейки людям с мозгами.
И предприятия заработают!
Сообщение от Олег Пермский
Некоторые заводы спустя четверть века стали оживать, но некоторые уже не воскресишь, несмотря на то, что они выпускали востребованную продукцию.
Значит некоторые заводы всё таки стали на ноги, а вот вторые нет.
Ну насчёт вторых два варианта - либо их продукция никому не нужна, либо их приватизировали люди не умеющие руководить производством по-новому.
Но большинство-то советских предприятий, попавших в нормальные руки, работают, дают рабочие места, платят в казну налоги!
А неумеки потом те заводы с которыми не справились продадут за 3 копейки людям с мозгами.
И предприятия заработают!
Есть ещё третий вариант: те, кто их приватизировали, изначально предполагали пустить их на металлолом.
Ну насчёт вторых два варианта - либо их продукция никому не нужна
Как это не нужна? Вот пример — в середине 90-х годов мы для Узбекистана сделали пять превенторов, отгрузили, отправили, а заказчик заводу за них не заплатил. Не все предприятия оказались такими мощными чтобы работать бесплатно. Не платить за сделанную работу, тогда это было очень модно, нам даже государство по году и два за отгруженную продукцию не платило, ждало когда деньги обесценятся. — Красивая схема? И нам, рабочим, тоже не платили под предлогом, что — "что заказчик деньги не перечислил". Уже 25 лет прошло, а деньги им "до сих пор не перечислили".
А уж как нагрели предприятия, и в первую очередь экспортёров, на дефолте, так это вообще песня!
Сообщение от Ol
А то что поделили - пропить...
Вот в 90-е прихватизировали у государства заводы, газеты, пароходы... но большинство таки это хозяйство поставили на ноги, а не пропили-прогуляли.
Многие возмущаются этой приватизацией, а я вижу в ней благо для страны.Возмущаются справедливо, потому что мало настоящих хозяев было и есть, все больше хапуги.
как сказал К;арл Маркс все революции делаются через желудок .
Ну насчёт вторых два варианта - либо их продукция никому не нужна, либо их приватизировали люди не умеющие руководить производством по-новому.
Но большинство-то советских предприятий, попавших в нормальные руки, работают, дают рабочие места, платят в казну налоги!
Сразу видно,что ты далек от реалий России. Есть третий вариант, когда завод именно убивали. После смерти пилили на металлолом, а землю продавали под торговые центры. Как это произошло в Москве с большинством предприятий.
Значит некоторые заводы всё таки стали на ноги, а вот вторые нет.
Ну насчёт вторых два варианта - либо их продукция никому не нужна, либо их приватизировали люди не умеющие руководить производством по-новому.
Но большинство-то советских предприятий, попавших в нормальные руки, работают, дают рабочие места, платят в казну налоги!
А неумеки потом те заводы с которыми не справились продадут за 3 копейки людям с мозгами.
И предприятия заработают!
Большинство советских предприятий так и не попало в руки настоящих хозяев. Настоящий хозяин - это хозяин на 100% являющийся его собственником и отвечающий на 100% за все долги предприятия, в том числе и перед трудовым коллективом. Такой человек заинтересован в извлечении максимального дохода с наименьшими издержками, следит за сохранностью движимого и недвижимого имущества, чтобы предприятие не разорилось следит за его техническим оснащением, удержанием ключевых опытных сотрудников и т.д. и т.п.
А когда человек управляет предприятием не на 100% принадлежащим ему, но распоряжается его имуществом, контролирует его финансовые потоки, то у него появляется интерес увести на свои счета денежные средства, распродать его имущество и в конечном счете обанкротить, чтобы замести следы. Со многими бывшими советскими предприятиями так и случилось. А даже если у самого директора такого интереса и не возникало, появлялись люди со стороны с таким интересом и отжимали предприятие в свою пользу. Такой вид "частной" собственности гораздо хуже сталинской государственной собственности, потому что при Сталине ответственные работники башкой отвечали за вверенное им предприятие.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Народное образование и революция