Смотрел я вчера на историческом канале "365" фильм о первом более-менее успешном контрударе РККА под Сольцами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Контрудар_под_Сольцами
Он начался 14 июля 1941 г примерно в районе Лужского оборонительного рубежа, прикрывавшего направление на Ленинград. От описания в Википедии отличается довольно сильно.
1. В фильме описывается противостояние Манштейна и Ворошилова. А в Википедии Ворошилов вовсе не упомянут. Упомянут Ватутин, который у Ворошилова был начальником штаба. Оригинально. Начштаба упомянут, а командующий нет. А вот в фильме командующий командует.
2. Согласно Википедии "Основные силы немецкой 8-й танковой дивизии оказались в окружении." А вот по фильму - вроде как в окружении, а вроде как и нет. Но у Манштейна оказывается была собственная разведывательная авиация, которая всё докладывала. В частности то, что сплошного кольца нет. Основная дорога, по которой снабжалась 8 дивизия, не перерезана, но находится под обстрелом в зоне прямой видимости советских наводчиков. Но используя авианаводку своих разведчиков, немцы сумели подавить батареи, обстреливающие дорогу.
3. Но Ворошилов припас новый сюрприз. Ночью свежие части атаковали конвой с боеприпасами, идущий к 8-й дивизии. Поскольку немецкие водители не хотели ни гореть, ни взрываться, они в панике бежали, увлекая вероятно и пехоту. 60 грузовиков сгорело, а 80 достались РККА. В Википедии об этом нет ничего. Так что 8 т.д. пришлось снабжать по воздуху. Увы, под Сольцами был аэродром.
4. Ни КВ, ни Т-34 у Ворошилова не было. У БТ-7 броня - не более 13 мм. Любой снаряд - и ему конец. А у немецких Т-3, Т-4 - броня от 30 мм до 50 мм. НО! Местность сильно пересечённая, болотистая. БТ-7 весит 14 тонн, а немецкие танки - 21-22 тонны. В полтора раза БТ-7 легче. Это означает, что проходимость у него лучше раза в 2. По словам авторов фильма Ворошилов (как потом Катуков) додумался до танковых засад. Танки выскакивают, стреляют по бортам и скрываются, а преследовать их проходимость не позволяет. Однако, не такой уж неумеха этот Ворошилов!
5. Но и в фильме, и в Википедии отмечено, что удержать окружение не удалось. По требованию Манштейна к нему вернулась т.д. СС "Мёртвая голова", которая ударила с внешней стороны кольца, а 8 т.д. одновременно - с внутреннего (у Ворошилова резервов уже не было). Хотя при прорыве 8 т.д. понесла большие потери, до 60% танков. В фильме сказано, что до контрудара в ней было примерно 170 танков, а прорвались 80. В Википедии такой информации нет. Зато сказано что 4 сентября в 8 т.д. было 155 танков. Так ведь её после 19 июля вывели в тыл и пополнили!
6. В итоге немцы были отброшены на 40 км. Причём танки, которые они бросили, были потеряны безвозвратно.
Наступление на Ленинград остановилось на 2 недели. А от наступления на Москву отказались до конца сентября.
1941 г. Первый настоящий контрудар под Сольцами.
Сообщений 1 страница 18 из 18
Поделиться124-07-2020 18:09:47
Поделиться225-07-2020 10:23:31
Однако, не такой уж неумеха этот Ворошилов!
Однако, да. У меня раньше было впечатление, что именно Ворошилов своим неумением вести сражения виноват в блокаде Ленинграда.
Поделиться325-07-2020 17:24:07
Сообщение от Andrew_Raev
Однако, не такой уж неумеха этот Ворошилов!
Однако, да. У меня раньше было впечатление, что именно Ворошилов своим неумением вести сражения виноват в блокаде Ленинграда.
Видимо, так считал и Сталин. Хотя возможно, что там были и "невидимые миру слёзы". Сталин не любил, когда ему возражали. Но не выносил и тех, кто во всём соглашался, а потом терпел тяжёлое поражение.
Поделиться425-07-2020 21:00:38
Видимо, так считал и Сталин. Хотя возможно, что там были и "невидимые миру слёзы". Сталин не любил, когда ему возражали. Но не выносил и тех, кто во всём соглашался, а потом терпел тяжёлое поражение.
Ворошилов же не участвовал в Первый мировой. Он с гражданской начал воевать. А это другой военный опыт.
Поделиться525-07-2020 21:35:00
Видимо, так считал и Сталин. Хотя возможно, что там были и "невидимые миру слёзы". Сталин не любил, когда ему возражали. Но не выносил и тех, кто во всём соглашался, а потом терпел тяжёлое поражение.
Сталин умел делать правильные выводы.
Поделиться626-07-2020 18:46:03
Однако, не такой уж неумеха этот Ворошилов!
.
Ворошилов так посколько,это стиль Ватутина, уж очень был наступательный полководец, а Ворошилов разве что в атаку вести матросов.
41 год инициатива была за немцами, единственное что они тогда упустили эт время, вот и под Сольцем потеряли две недели.
Проходимость танков ещё тот миф.
Поделиться726-07-2020 18:49:36
Сталин умел делать правильные выводы.
Угу, кстати, сегодня дата злодейского ареста и уничтожения верного сына Сталина и Партии - Лаврентия Берии, поставьте свечку. [взломанный сайт]
Поделиться826-07-2020 19:13:59
Проходимость танков ещё тот миф.
Не, не миф. Лёгкие танки действительно значительно превосходят средние по проходимости. Тем более что немцы всё время наращивали броню и пр. В результате энерговооружённость Т-4 во Франции составляла 15 л.с. на тонну веса, летом 1941 г уже 13, а в 1944 году уже 9 с небольшим (вес вырос с 17 до 28 тонн при том же двигателе). Учитывая, что Т-3 в 1943 г с производства сняли, немцы во второй половине войны оказались вообще без манёвренных танков. Это при том, что в 1939 г они считали манёвренность одним из самых главных своих преимуществ.
Поделиться926-07-2020 19:15:51
Сообщение от Олег Пермский
Сталин умел делать правильные выводы.
Угу, кстати, сегодня дата злодейского ареста и уничтожения верного сына Сталина и Партии - Лаврентия Берии, поставьте свечку.
Раз он кричал: "Тиран умер!", - то не такой уж он и верный.
Поделиться1026-07-2020 19:53:29
Угу, кстати, сегодня дата злодейского ареста и уничтожения верного сына Сталина и Партии - Лаврентия Берии, поставьте свечку.
Ага, — знаток. Берия не был арестован, его убили и БТРа очередью из пулемёта, когда он выглянул в окно. Потом выбоины от этих пуль были видны несколько лет.
Поделиться1126-07-2020 19:55:33
Не, не миф. Лёгкие танки действительно значительно превосходят средние по проходимости. Тем более что немцы всё время наращивали броню и пр. В результате энерговооружённость Т-4 во Франции составляла 15 л.с. на тонну веса, летом 1941 г уже 13, а в 1944 году уже 9 с небольшим (вес вырос с 17 до 28 тонн при том же двигателе). Учитывая, что Т-3 в 1943 г с производства сняли, немцы во второй половине войны оказались вообще без манёвренных танков. Это при том, что в 1939 г они считали манёвренность одним из самых главных своих преимуществ.
Ну эт классика танковая но у нас она подносится что Т34 чуть ли не летал по болотам, а вот немцы так не могли.
В каждого года той войны, и в каждой стороны была своя стратегия боя и наличие инструментов для этого, понятно что тот же Тигр не летал, но если ставал в оборону, то сковырнуть было очень трудно.
Поделиться1226-07-2020 20:00:40
Раз он кричал: "Тиран умер!", - то не такой уж он и верный.
Такого человека оклеветал, а ведь т. Сталин представляя Лаврентия Уинстону в Ялте говорил: Наш Гиммлер
Орлы Берии в 41, в отличии от РККА не бежали. все успевали.
Поделиться1326-07-2020 20:02:39
Ага, — знаток. Берия не был арестован, его убили и БТРа очередью из пулемёта, когда он выглянул в окно. Потом выбоины от этих пуль были видны несколько лет.
Говорят, даже пишут, например сын Серго, иль вы хотите оклеветать самый гуманный суд?
Поделиться1426-07-2020 20:24:12
Говорят, даже пишут, например сын Серго, иль вы хотите оклеветать самый гуманный суд?
Не было суда, и допросов не было. Все подписи сделаны не его рукой.
Тоже самое говорит и Юрий Жуков.
Поделиться1527-07-2020 21:45:45
Не было суда, и допросов не было. Все подписи сделаны не его рукой.
Тоже самое говорит и Юрий Жуков.
Мало ли кто что говорит, достаточно сделать экспертизу почерка и исчезнут все сомнения, в Лаврентия было порядка 10 мешков бумаг на всех оставшихся, вот из за них его и уничтожили, и мешки потом единогласно.
Поделиться1628-07-2020 00:13:28
Мало ли кто что говорит, достаточно сделать экспертизу почерка и исчезнут все сомнения, в Лаврентия было порядка 10 мешков бумаг на всех оставшихся, вот из за них его и уничтожили, и мешки потом единогласно.
И камнедробилку из подвала дома его убрали, в которой он изнасилованных женщин перемалывал, и останки их спускал в унитаз.
Поделиться1728-07-2020 00:44:42
Сообщение от Vik6844
Мало ли кто что говорит, достаточно сделать экспертизу почерка и исчезнут все сомнения, в Лаврентия было порядка 10 мешков бумаг на всех оставшихся, вот из за них его и уничтожили, и мешки потом единогласно.
------------------------------------------------------------------------------------
И камнедробилку из подвала дома его убрали, в которой он изнасилованных женщин перемалывал, и останки их спускал в унитаз.
Да бред всё это. У Берии была одна молодая любовница, о которой писал Евтушенко. Всё прочее - бред неолиберальной жёлтой прессы, которая от геббельсовской в лучшую сторону не отличается.
Поделиться1828-07-2020 12:33:56
Всё как всегда. Как бы ни называлась ветка о войне...
Но за информацию о Сольцах - спасибо! Раньше представлялось, что весь 1941 год - ничего кроме отступлений, тяжких боев в окружении и не было...