А как ты определил что там мартены. Сам придумал?

У меня встречный вопрос,. - сколько самолётов ИЛ, ЯК, ТУ выпустила к примеру так называемая "объединенная авиастроительная компания"? Сколько судов выпустила объединенная и судостроительная компания? Сколько транспорта и моторов разработала и выпустила моторостроительная компания?
Вот к примеру график выпуска гражданских самолётов в СССР  по годам

Хотелось бы сравнить с нынешней ситуацией. Пока я вижу только не взлетевший (никому не нужный)  суперджет, и МС21, который уже больше десяти лет допилить не могут до серийного производства. Про то, что МС-21 разрабатывают на базе проекта закрытого ещё в 93 году, вообще молчу. 

По теплоходам думаю аналогичная картина будет. И того что помню по прошлой жизни работы на речном флоте.. Вот перечисление одних только речных типов судов, - Волгодоны, Волгонефти, Речные, Ока, Окские, ВолгоБалты, Амуры (но они вроде совместно с чехословацкой шкодой строились), Москва и Московский (эти два типа теплоходов делали неподалеку от моего дома, завод... Правильно снесли и построили жилой комплекс). Кометы, Ракеты, Метеоры, Заря.. Да блин, перечислить все просто нереально. Я уж не говорю про откровенное старье типа "Шестой Пятилетки", которые  в мою юность ещё ходили по рекам и откровенную мелочь...
А сейчас? Ну на ум одна построенная недавно Комета приходит. Которая из Сочи в Севастополь ходит.

Скажи это Боингу,  который в России титановые заготовки  деталей для своих самолётов покупает. Композит идёт только на крылья и фюзеляж.

Понятно- лишь бы сравнить, почему Украина или узбеки, которые производили самолёты, а сейчас нет - не сравнивать

Если конкретно о Серпе и Молоте, то металлургический комбинат расположенный практически в центре на тот момент 10 миллионного города, это плохое решение, понятно когда его строили в 1883 это было нормально.
Такое завод в таком городе, это очень дорогая вещь, и из за транспорта, и из за коммунальных услуг и из за дорогой рабочей силы.

А подумать?
В 90-е годы, отрасль гражданское авиастроение потеряла огромный рынок ( страны Варшавского договора), и на этот рынок сразу пришли Боинги и другие западные производители.
Дальше нас начали теснить с международных рейсов, то сертификаты не такие, то наши самолеты загрязняют атмосферу, то еще что то. Западная конкуренция во всей красе.
В СССР полеты на самолетах были дотированы государством, и тогда наше государство не сильно волновало, сколько эти самолеты жрут топливо. После распада СССР авиакомпании, отправили в свободное плаванье, им надо было выживать самостоятельно, и они начали экономить на всем, и получалось гораздо выгоднее купить подержанный Боинг, который меньше жрет топлива, под который еще тебя забугорный банк кредитнет, чем покупать наше. И вот наша гражданская авиапромышленность приказала долго жить, без заказов ни кто жить не умеет, государство их пыталось поддерживать, но это слезы.
Что бы хоть как то спасти эту промышленность, создали объединенную компанию, пошли инвестиции, стали кредитовать авиакомпании нашими банками, и промышленность начала оживать. В таких условиях, в которые мы попали мало бы кто выжил.

Это действительно так.

Ещё и взятки давали, чтобы убить конкурента.
Только не нужно утверждать, что у меня это идея-фикс, это правда.
Примерно такая же история произошла с нашим заводом в 90-е годы, когда мы в Саудовской Аравии продемонстрировали нашу «Нону СВК". Она по всем параметрам превзошла зарубежные аналоги, и что? Едва только завод заключил с.ОАЭ контракт на 2 штуки, как началась такая вонь, — как американцы всеми силами старались сорвать покупку всего лишь 2-х машин! В ход шло всё — и подкуп, и угрозы, — а как же, наши посмели топтать чужую поляну. Это только американцам можно, потому что у них техника и цены конкурентноспособные, а у нас цены демпинговые.

Если сейчас то может быть даже в России лучше, в металлургической промышленности практически все крупные комбинаты провели очень серьезную модернизацию. Но в этом я не уверенна, просто не знаю.
Если сравнивать времена СССР, то у нас было гораздо хуже в технологическом плане. Исключение ОЭМК, это крупнейший на тот момент комбинат в Европе с современным оборудованием. Мы от США тогда отставали лет на 15 точно, от Японии еще больше.

Продукция Серпа и Молота из за его расположения получалась очень дорогой, и держался он только на заказах Росатома, но и Росатом уже заглядывался на сторону.
А на экспорт Серп и Молот давно перестал поставлять.., не выгоден он был для экспорта.
Заградительные пошлины сыграли свою роль, но ОЭМК, НЛМК, Магнитка, НТМК...и т.д. все равно поставляли на экспорт, а Серп и Молот уже все сдох.

Точно! Наш завод тоже на этом влетел — американцы его обвинили в применении демпинговых цен. Это у американцев они рыночные, но только не конкурентов.

А вот их экономика почему-то выживает. Если бы им не мешали санкциями зарабатывать, то при их организации производства, они бы нас по уровню жизни раза в два обошли бы.

Она не выживает, она просто сидит на подсосе у китайцев. Их китайцы кормят и по сути защищают, это их корова.

99%

Хельга, я вам современную картинку "передового" американского завода, для чего выложил тут? В сравнении с нашим заводом прошедшим модернизацию в 70-е годы... Там у американцев,тоже не современный завод, а времён СССР, ещё вообще не начала 20 века. Прикинь, у них и такие работают ещё.

Так что может хватит про нашу отсталость при СССР,  всякую хрень городить, на фоне того что мы поставляли в США нашу сталь, алюминий титан...
Лень глубоко копать, но вот данные за 2005 год
https://www.metalbulletin.ru/publications/1981/
Это после разрушительных 90-х. Вряд ли за пять лет, можно модернизировать ещё советское оборудование. Это не айфон сменить. Так что сто процентов уверен, что делали этот металлопрокат на этом  советском оборудовании. И судя по тому что американцы наш металлопрокат так хавали, что их властям пришлось по сути запретительные пошлины вводить, то с его качеством все было в порядке.

Отредактировано stas (18-11-2020 18:03:56)