Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Кто такой белый офицер?


Кто такой белый офицер?

Сообщений 1 страница 30 из 177

1

Емельян Ставрогин, Илья Пальдин
Кто такой белый офицер?
— Тафа-лафа, а что бормочет, ничего не разберёшь, — говорил солдат, передразнивая отъехавшего генерала. — Расстрелял бы я их, подлецов!
Л.Н. Толстой. «Война и мир»
И как не приходит в голову этим господам, — писал он в одной из своих статей, — что их морда слеплена из той же самой глины, что и солдатская, и что если солдат об этом догадается, то нехорошо будет.
Генерал-адъютант М. И. Драгомиров
Введение

Исторических споров нет. Все споры «об истории» на самом деле являются дискуссиями о текущем положении дел в обществе. Научные сотрудники российских вузов и исследовательских центров распадаются на явные или неявные политические группы, и ещё больше это относится к деятелям «культуры» и подпевалам-журналистам. Несмотря на то, что в последние годы правительство предпринимало чахлые попытки занять «примиренческую» позицию в оценке событий 1917–1920 годов[1], многие представители наших «верхов» стоят горой за белых. Так повелось, что вздохи и плачи этой публики раздаются перед двумя образáми — прекрасной России, которую мы потеряли, и её последнего защитника — белого офицера. Последний, в глазах почитателей, не в пример большевикам, отличается благородством нравов, чистотой помыслов и олицетворяет все самые лучшие проявления старого мира, разрушенного революционной смутой. Случайные споры между условными патриотами и условными либералами о том, кто принёс России больше зла/добра, общей картины не меняют; наша власть беспрестанно с самого 1991 (а то и с 1985) года ведёт открытую контрреволюционную идеологическую войну против большевиков. Мы в этой войне занимаем очевидную для читателя сторону, а потому будем давать отпор вражеской пропаганде.

Правящий класс внедряет идеализированный образ белогвардейца в массовое сознание через масскульт и прежде всего через кино. Что же это за образ? Белый офицер — благородный воин, этакий герой рыцарских романов, он борется за высокую идею, искренне в неё верит и в итоге неизбежно погибает или покидает любимую родину со столь же неизбежно высоко поднятой головой. Иногда, как в фильме 2016-го года «Герой» с поп-исполнителем Дмитрием Биланом в главной роли, режиссёры изображают торжество исторической правды спустя поколения. Новая Россия смыкается с Россией погибшей, белая кость сияет благородством.

Этот полированный образ был закреплен такими кинотворениями, как «Адмирал», «Жила-была одна баба», «Господа офицеры», «Исаев», «Герой», «Белая гвардия», «Доктор Живаго» и др. (и это только наиболее заметные и крупнобюджетные картины). При этом, мы убеждены, истоки изображения царского офицера в «белом», т.е. очищенном, благородном виде можно найти и в советском кинематографе[2].

Один из главных ревнителей офицерской чести в современном русском кино Никита Михалков закрепил за собой негласное место главного кинопропагандиста буржуазной России. В 2014 году по мотивам произведений Ивана Бунина он выпустил фильм «Солнечный удар», воплотивший в себе все псевдоинтеллектуальные штампы о белых офицерах. Офицеры в фильме носят форму даже после поражения, находясь в фильтрационном лагере; они стройны, подтянуты (только у полковника живот — но на то он и полковник!), по-молодецки удалы, «породисты»; способны всю войну таскать с собой в чемодане отцовскую коллекцию папирос, стереть руки в кровь, но ни разу к ней не притронуться; они обращаются друг к другу на «вы»; они, наконец, даже страдают от собственного «сверхгуманного» благородства, помешавшего им уничтожить революционеров ещё в 1905 году. И вот этих-то замечательных людей уничтожили бесноватые большевики. Их образ безумцев, жаждущих крови, за постсоветское время в одном только массовом кинематографе успел стать известным штампом.

Почему же, по мнению режиссеров и пропагандистов, кроваво-красный большевистский режим колоннами истреблял этих благородных людей? Да потому, что большевики, известное дело, — национальные предатели[3]. Участие большевиков в Гражданской войне заведомо нелегитимно с точки зрения нынешнего режима, ведь они выступали против «государства», в то время как белые государству служили в качестве кадровых военных. На этом основании и насилие, ими осуществляемое, было не подлым, беззаконным, а вполне обоснованным и необходимым; белые — военные, им по закону можно убивать. Поэтому они как бы ни в чём не виноваты, а вот большевики учинили размашистый красный террор, потому что злодеи. Белого террора — то есть массовых и систематических насильственных актов, направленных против классовых и политических противников — с точки зрения современных политиков, публицистов и «историков» как будто бы не было.

Главными изобличителями красного террора является либеральная часть политической и экономической «элиты», ответственная за гайдарочубайсовские «экономические» опыты, загнавшие десятки миллионов людей в нищету, а миллионы — в могилы, а также за разгул бандитизма, войны в Чечне и прочие «побочные» эффекты перехода к рынку. С этой помощью замазывается классовая позиция по отношению к насилию: террору во имя освобождения труда — нет; во имя освобождения капитала — да.
далее по ссылке.
https://scepsis.net/library/id_3981.html

2

Разные люди попадались. Деникин, судя по его мемуарам, глупый человек. А Май-Маевский, который был у Деникина начальником штаба, - алкоголик. Но Деникин, судя по его словам, об этом не знал(!). Потом уж сказали, в эмиграции. По сословному признаку белые и вправду не резали. Но всех, сотрудничавших с красными, иногда резали только так. При том что с властью - как не сотрудничать? "По документально подтверждённым материалам "Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков" число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5598 человек, из которых 3442 человека расстреляно на Дону, 2142 человека — на Кубани и в Ставрополье." Оно, конечно, ужасно. Но сами-то белые там перерезали гораздо больше людей, 25-40 тысяч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расказачивание#Численность_жертв_политики_«расказачивания»
"Адмирал" - идиотский фильм. Да и "Солнечному удару" я не верю. Никто не станет самоходные баржи топить там, где одним пистолетным патроном можно отделаться.

3

#p174144,Andrew_Raev написал(а):

Разные люди попадались. Деникин, судя по его мемуарам, глупый человек. А Май-Маевский, который был у Деникина начальником штаба, - алкоголик. Но Деникин, судя по его словам, об этом не знал(!). Потом уж сказали, в эмиграции. По сословному признаку белые и вправду не резали. Но всех, сотрудничавших с красными, иногда резали только так. При том что с властью - как не сотрудничать? "По документально подтверждённым материалам "Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков" число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5598 человек, из которых 3442 человека расстреляно на Дону, 2142 человека — на Кубани и в Ставрополье." Оно, конечно, ужасно. Но сами-то белые там перерезали гораздо больше людей, 25-40 тысяч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расказачи … зачивания»
"Адмирал" - идиотский фильм. Да и "Солнечному удару" я не верю. Никто не станет самоходные баржи топить там, где одним пистолетным патроном можно отделаться.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Ты чем читаешь? Резали именно по сословным признакам. Руки в мозолях -значит режь.Рабочий.

4

https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/ … e=5F79C39D
Григорий Циденкофф
22 ч.  ·
Когда колчаковцы разозлили таежных охотников.

Командующий войсками Иркутского военного округа генерал Сергей Розанов в письме генералу Н.А. Степанову от 16 марта 1919 года:
"Наши - михрютки, прущие стадом, не умеющие стрелять и пукающие в воздух (даже артиллерия), а у них партизаны, отбивающие охотничьими централками трехлинейки, подпускающие без выстрела на 20 шагов и потом бьющие на выбор. Наши идут только по дорогам, а там таежники-лыжники, идущие целиной и действующие охватами и засадами."

Далее, в том же письме, Розанов дает характеристику карательного отряда своего подчиненного полковника Красильникова, известного черносотенца и монархиста:
"банду Красильникова иначе как бандой хулиганов, ресторанных героев не называют".

Опубликовано в Историческом архиве, 1960, № 4, с. 216-217.
Что за фонд "Varia" был в бывшем ЦГАОР?
Эту фотографию, кстати, сильно полюбили разного вида умалишенные и суют ее куда попало. Она из Томского музея революции, на ней изображены самые настоящие красные сибирские партизаны.

Отредактировано The loyal liberal (05-09-2020 08:04:38)

5

#p175074,The loyal liberal написал(а):

Ты чем читаешь? Резали именно по сословным признакам. Руки в мозолях -значит режь.Рабочий.

Рабочих не арестовывать, расстреливать на месте.
Колчак.

6

#p177142,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Ты чем читаешь? Резали именно по сословным признакам. Руки в мозолях -значит режь.Рабочий.

Рабочих не арестовывать, расстреливать на месте.
Колчак.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

В Красноярске я кое-что узнал о генерале Розанове, с которым пытался работать во Владивостоке. Он был тем самым человеком, который 27 марта 1919 года приказал своим войскам:

    1. При занятии деревень, ранее занятых бандитами (партизанами), требовать выдачи руководителей движения; там, где вы не можете захватить руководителей, но имеете достаточные свидетельства их присутствия, расстреливать каждого десятого жителя.

    Если при движении войск через город население, имея возможность, не сообщит о присутствии врага, со всех требуется денежное возмещение без ограничения.

    Деревни, где население встречает наши войска с оружием, следует сжигать дотла, всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги следует реквизировать для использования армией.

Мы узнали, что Розанов держал заложников, и за каждого своего сторонника, встретившего смерть, он убивал по десять заложников. Он говорил об этих использовавшихся в Красноярске методах, как о работе с ситуацией в перчатках, но заявил о своём намерении снять перчатки после приезда во Владивосток, чтобы работать с ситуацией без той сдержанности, которую он продемонстрировал красноярцам…

Розанов был третьим по мерзости персонажем из тех, кого я знал в Сибири, хотя уровень Калмыкова и Семёнова для него был недостижим.Гревс генерал США.
https://pbd.su/агитпечь/военный-преступник-александр-колчак

7

белый офицер в гражданскую это как правило выходец из разночинцев, а то и из тех же крестьян или рабочих. не полковник конечно, но поручик или капитан запросто. такое время было. повыбили элитку в брусиловских прорывах.

8

Генеральный штаб ВС СССР:
1. Лебедев Павел Павлович. Происхождение — из бедных дворян, вероисповедание — православный. В 1915 году произведён в генерал-майоры. В декабре 1917 года уволен в отставку и переехал к своей семье в Ейск.

3. Каменев Сергей Сергеевич. В 1898 году окончил Владимирский Киевский кадетский корпус. С 25 ноября 1917 года — начальник штаба 15-го армейского корпуса. До апреля 1918 года — начальник штаба 3-й армии, был выдвинут на эту должность армейским комитетом. Работал по демобилизации 3-й армии и эвакуации военного имущества. По занятии немцами Полоцка, Каменев с армейским комитетом переехал в Нижний Новгород, где завершил демобилизацию и ликвидацию 3-й армии.

4. Тухачевский Михаил Николаевич. Родился в семье обедневшего смоленского потомственного дворянина Николая Николаевича Тухачевского. В Русской императорской армии с 1912 года: по окончании кадетского корпуса поступил в Александровское военное училище, которое закончил в 1914 году в первой тройке по успеваемости. В конце обучения выбрал службу в лейб-гвардии Семёновском полку, и после прохождения необходимых процедур (получение согласия офицеров полка), гвардии подпоручик Тухачевский в июле 1914 года был назначен младшим офицером в 6 роту 2 батальона. Добровольно вступил в Красную армию в марте 1918 года, работал в Военном отделе ВЦИК. Вступил в РКП(б) ранней весной 1918 года, назначен военным комиссаром Московского района обороны.

5. Шапошников Борис Михайлович. Родился в семье служащих. Отец, Михаил Петрович (1837—1912), выходец из оренбургских казаков, служил по частному найму. На август 1917 года занимал должность и. д. начальника штаба Туркестанской дивизии. В чине подполковника установлено старшинство с 6 декабря 1912 года[7]. В сентябре 1917 года Шапошников произведён в чин полковника с назначением на должность командира 16-го гренадерского Мингрельского полка.

6. Егоров Александр Ильич. Родился 13 (25) октября 1883 год в городе Бузулук Самарской губернии (ныне — Оренбургская область) в многодетной семье мещанина. В дальнейшем командовал батальоном, а затем и 132-м пехотным Бендерским полком в том же чине, затем в чине полковника. Был 5 раз ранен и контужен. После Февральской революции в чине подполковника вступил в партию эсеров.

8. Жуков Георгий Константинович. Звание в Русской императорской армии — младший унтер-офицер.

9. Василевский Александр Михайлович. Получил чин штабс-капитана. В приказе по 13-й пехотной дивизии № 431 от 22 октября 1917 года сохранилось описание подвига, за который штабс-капитан Василевский был удостоен Полковой наградной Думой награждения солдатским Георгиевским крестом: «За то, что в боях с 27 по 30 июля 1917 года у мест. Мерешешти, командуя сначала ротой, а затем батальоном, под сильным ружейным, пулемётным и артиллерийским огнём противника, шёл всё время впереди цепи, ни на минуту не теряясь, ободрял солдат словами и своей личной храбростью и мужеством увлекал их за собой. Благодаря чему был удержан натиск противника, закрыт прорыв, сделанный изнемогавшим 50 пехотным Белостокским полком и дана была возможность спасти наши орудия»[5]. Известие об Октябрьской революции застало Василевского под Аджуд-Ноу, в Румынии, где он принимает решение оставить военную службу и в ноябре 1917 года увольняется в отпуск. В апреле 1919 года призван в Красную армию и направлен в 4-й запасной батальон, на должность взводного инструктора (помощника командира взвода). Через месяц был отправлен в качестве командира отряда из 100 человек в Ступинскую волость Ефремовского уезда Тульской губернии для оказания помощи в осуществлении продразвёрстки и борьбы с бандами.

Отредактировано Прагматик (17-09-2020 11:12:46)

9

#p177782,MaxHo написал(а):

белый офицер в гражданскую это как правило выходец из разночинцев, а то и из тех же крестьян или рабочих. не полковник конечно, но поручик или капитан запросто. такое время было. повыбили элитку в брусиловских прорывах.

Подпись автора

    И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
    И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
    На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?

Царское российское офицерство было замкнутой корпорацией, возвышавшейся (по собственным ощущениям офицеров) над обществом, смотревшей на это общество сверху вниз. В 1917 году революция ликвидировала их особый статус. Оказалось, что кроме самих офицеров мало кто разделял мнение, будто они занимали какое-то особое положение и принадлежали к некой высшей касте и т.п. На практике это подкреплялось тем, что отчаявшиеся крестьяне в солдатских шинелях принялись учинять над этими офицерами расправы, мстя за многолетние издевательства — за ругань, тычки, оплеухи, избиения, прогоны через плац и другие «воспитательные» методики; «подлый», в представлении офицеров, народ восстал и «позволил» себе поднять руку на обладателей «чести». В ответ одни офицеры растерялись, а иные и вовсе озверели. С одной стороны, честь защищать надо, а с другой, делать это можно только в отношениях с равными. Возникала дилемма, разламывающаяся герметичное мышление офицерства. Добавьте к этому отречение Николая II, который для среднего офицерского сознания уже хоть и не был столь священной коровой, как прежде, но всё равно оставался отдающим верховные приказы царём-батюшкой, «менять» которого посреди войны явно излишне; выход России из Первой мировой войны в 1918 году и всеобщее осуждение войны как таковой, в результате чего смысл предыдущих четырёх лет, всех полученных наград и всего «героизма на фронте» для офицерства улетучивался; отмену и срезание старых знаков отличия, погон, что нанесло, по многочисленным воспоминаниям, непоправимый урон самолюбию офицеров, поскольку погоны были теми сакральными объектами[24], выражавшими групповое единство, — и вы получите озверевшую толпу. Толпу, готовую линчевать «обидчиков» и «предателей» направо и налево, не понимающую, как и в каком направлении двигаться, толпу, желающую восстановить старый порядок — затем, что так можно обрести душевный покой.с

10

#p177885,The loyal liberal написал(а):

В 1917 году революция ликвидировала их особый статус.

Их особый статус ликвидировала Первая мировая война. Когда гигантскую убыль кадрового офицерства на фронтах начали спешно пополнять ускоренной подготовкой (менее полугода) в новосозданных школах прапорщиков, куда набирали к концу войны просто кого попало.
В то время появились такие куплеты частушек:
"Прежде я был дворником, звали меня Володей, а теперь я прапорщик, ваше благородье…"

Отредактировано Lapsha (17-09-2020 19:54:47)

11

#p177975,Lapsha написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    В 1917 году революция ликвидировала их особый статус.

Их особый статус ликвидировала Первая мировая война. Когда гигантскую убыль кадрового офицерства на фронтах начали спешно пополнять ускоренной подготовкой (менее полугода) в новосозданных школах прапорщиков, куда набирали к концу войны просто кого попало.
В то время появились такие куплеты частушек:
"Прежде я был дворником, звали меня Володей, а теперь я прапорщик, ваше благородье…"

Отредактировано Lapsha (Сегодня 23:54:47)

Во время мировой войны для восполнения больших потерь офицерского состава армии открыты краткосрочные военно-учебные заведения по подготовке офицеров военного времени — прапорщиков. К концу 1914 г. уже насчитывалось 11 таких школ с 3-4-месячным сроком обучения. Выпускники их не пользовались правами офицеров действительной службы (кадровых офицеров), не могли производиться в штаб-офицерские чины и по демобилизации армии подлежали увольнению в запас или ополчение. Комплектовались школы прапорщиков лицами с высшим и средним образованием, годными к военной службе, студентами и вообще любыми лицами, имевшими образование хотя бы в объеме уездного или высшего начального училища, а также отличившимися на фронте солдатами и унтер-офицерами. В школы могли поступать и гражданские чиновники призывного возраста.http://ria1914.info/index.php/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
  Ферштейн?

12

Разгон Лев. "Рощаковский"

..Военные, генералы ваши - они талантливы! Это да! Не меньше, чем наполеоновские маршалы. Встречался я с Тухачевским, с Муклевичем - умные были, очень способные люди. Жаль, жаль, что их постреляли. Чтобы новых вырастить, всегда нужна новая и большая война. А война - она ведь не только героев родит, но и дерьма всякого достаточно. Жалко мне, что пока не увидел я в новых русских одного важного качества - чувства достоинства, что ли. В старой России оно было. И было что давать этому чувству. Во-первых - дворянство. Пусть ты самый задрипанный и бедный дворянин. Но - дворянин! Твое достоинство охраняют законы, царские указы. Тебе никто не может тыкать, никто тебя не смеет материть, никто тебя пороть не может, пока ты не лишен дворянства по суду. Старший офицер никогда не может оскорбить младшего - на дуэль вызовет! В армии, а особенно - в гвардии, есть чувство корпоративности, все следят, чтобы никто не посмел нарушить права дворянина. Знаете эту историю с государем Александром Третьим, когда он ещё наследником был? Под горячую руку, на параде, где он командовал, выматерил одного поручика. Тот ему письмо: дескать, так как я наследника престола на дуэль вызвать не могу, то требую, чтобы вы письменно извинились передо мною. Если к такому часу не получу извещения покончу самоубийством. Ну, как знаете - Александр был царь умный и толковый, но грубоватый человек. Не извинился. И офицер этот, конечно, застрелился. Так Александр Николаевич заставил сына идти за гробом этого офицера, которого хоронила вся гвардия, пешком, через весь Петербург! А ваша партия, в ней этого корпоративного духа нет и не может быть, она управляется сверху, и правильно это, для этого она и существует.
https://libking.ru/books/prose-/prose-r … .html#book

13

#p177979,The loyal liberal написал(а):

Ферштейн?

Что я должен ферштейн, мой глупенький?

14

#p177985,Vik6844 написал(а):

Встречался я с Тухачевским, с Муклевичем - умные были, очень способные люди. Жаль, жаль, что их постреляли. Чтобы новых вырастить, всегда нужна новая и большая война.

Другое дело - военачальники нынешней свободной Цээуропы!

Военный гений на военном гении! Никого не стреляли, только пестовали национальные кадры!

15

#p177985,Vik6844 написал(а):

Жалко мне, что пока не увидел я в новых русских одного важного качества - чувства достоинства, что ли. В старой России оно было. И было что давать этому чувству. Во-первых - дворянство. Пусть ты самый задрипанный и бедный дворянин. Но - дворянин! Твое достоинство охраняют законы, царские указы

Вик, именно эти дворяне — слуги царя, пошли служить Гитлеру, а также создали в Северном Китае и Манчжурии Русскую фашистскую партию. Это они сожгли на Каме и Чусовой Камскую флотилию, когда в этом пожаре сгорели в баржах пять тысяч заключённных — 1000 красноармейцев и 4000 членов их семей. Это они при бегстве из Крыма вывезли тысячи тонн зерна, а то что не смогли вывезти сжигали, или просто обливали керосином. Это они вешали в Крыму без суда и следствия тысячами рабочих, за что даже белогвардейцы любовно прозвали начальника деникинской контрразведки Слащёва "вешателем". Кстати, часть угнанных кораблей при капитуляции Франции попала к Гитлеру.

Отредактировано Олег Пермский (17-09-2020 21:25:15)

16

#p178004,Олег Пермский написал(а):

Вик, именно эти дворяне — слуги царя, пошли служить Гитлеру, а также создали в Северном Китае и Манчжурии Русскую фашистскую партию. Это они сожгли на Каме и Чусовой Камскую флотилию, когда в этом пожаре сгорели в баржах пять тысяч заключённных — 1000 красноармейцев и 4000 членов их семей. Это они при бегстве из Крыма вывезли тысячи тонн зерна, а то что не смогли вывезти сжигали, или просто обливали керосином. Это они вешали в Крыму без суда и следствия тысячами рабочих, за что даже белогвардейцы любовно прозвали начальника деникинской контрразведки Слащёва "вешателем". Кстати, часть угнанных кораблей при капитуляции Франции попала к Гитлеру.

Отредактировано Олег Пермский (Сегодня 21:25:15)

Эк вас понесло :unsure:  много кому что можно вспомнить и счёт пойдет на миллионы, вопрос о достоинстве слуг царя или генсека, и в чем это самое достоинство - иль  свято умереть за государя иль прокатиться на геликах по Москве как будущим хозяевам жизни. ;)

17

#p178007,Vik6844 написал(а):

свято умереть за государя

Вот и удирали они из Крыма бросив армию, точно также как и Наполеон из России.

18

#p178007,Vik6844 написал(а):

вопрос о достоинстве слуг царя или генсека, и в чем это самое достоинство - иль  свято умереть за государя иль прокатиться на геликах по Москве как будущим хозяевам жизни.

Слуги генсека уконтрапупили сильнейшую армию мира и за неделю порвали на тряпки Квантунскую армию.
А слуги царя просрали и немцам, и японцам. Японцам просрали позорно.

На геликах катаются гениальные военачальники Цээуропы. Просрав всё что можно фактически добровольному ополчению и содержа свою "армию" в виде нищего пьяного сброда.

У последователей слуг генсека в Мордоре армия - конфетка! С превосходным снабжением и современнейшим оружием, многие виды которого недоступны даже сияющей Америке. Как они выступили в Сирии! Малыми силами и с недосягаемой для других эффективностью.

19

#p178009,Олег Пермский написал(а):

Вот и удирали они из Крыма бросив армию, точно также как и Наполеон из России.

Наверное что то в той местности есть, генерал Петров в 42 году повторил данное действие.

20

#p178012,Lapsha написал(а):

Слуги генсека уконтрапупили сильнейшую армию мира и за неделю порвали на тряпки Квантунскую армию.
А слуги царя просрали и немцам, и японцам. Японцам просрали позорно.

На геликах катаются гениальные военачальники Цээуропы. Просрав всё что можно фактически добровольному ополчению и содержа свою "армию" в виде нищего пьяного сброда.

У последователей слуг генсека в Мордоре армия - конфетка! С превосходным снабжением и современнейшим оружием, многие виды которого недоступны даже сияющей Америке. Как они выступили в Сирии! Малыми силами и с недосягаемой для других эффективностью.

И тут Остапа понесло, как говорят американцы: если такие умные - то почему так живете? хотя может достаточно и Челсинаш? ну и вечное вставание с колен ибо как было: я начальник - ты дурак, так и осталось, причем бесправный.

Отредактировано Vik6844 (17-09-2020 21:56:05)

21

#p174144,Andrew_Raev написал(а):

Никто не станет самоходные баржи топить там, где одним пистолетным патроном можно отделаться.

Примерно с полгода назад я на одном ресурсе прочитал, что ни белые, ни красные, барж с заключёнными вообще не топили, потому что они очень дорогие, а почти при полном параличе железнодорожного транспорта, это незаменимое транспортное средство. В качестве тюрем — да, использовали все, но не топили. Баржи топили англичане во время эвакуации из Архангельска. Сначала англичане собирались их угнать в Британию, но посчитав их стоимость и расходы на буксировку, пришли к выводу, что невыгодно. Вот и утопили с пленными, мол не отпускать же.

22

#p178015,Vik6844 написал(а):

Наверное что то в той местности есть, генерал Петров в 42 году повторил данное действие.

Генерал Петров покинул армию по приказу, очень настойчивому приказу. Oн хотел остаться с армией и отказывался ее покидать.
А белые "блаародные" драпали из шкурных соображений. И гадили тоже очень по-блаародному.

Кстати, ваши гениальные укроофицеры тоже бросили свои части, когда запахло жареным перед Дебальцевским котлом. Драпали без приказа, оставляя свои войска на погибель.

Отредактировано Lapsha (17-09-2020 21:56:31)

23

#p178017,Vik6844 написал(а):

И тут Остапа понесло, как говорят американцы: если такие умные - то почему так живете? хотя может достаточно и Челсинаш? ну и вечное вставание с колен ибо как было: я начальник - ты дурак, так и осталось, причем бесправный.

Как "так"?

Много лучше многих. И не так далеко по уровню от т.н. Запада.

Не сравнить с вами, самыми нищими в Европе. вас если и можно с кем-то сравнивать, то разве что с беднейшими африканскими странами.

Это ж от вас миллионы бегут в Мордор, не наоборот.

24

#p178019,Lapsha написал(а):

Генерал Петров покинул армию по приказу, очень настойчивому приказу. Oн хотел остаться с армией и отказывался ее покидать.
А белые "блаародные" драпали из шкурных соображений. И гадили тоже очень по-блаародному.

Кстати, вахи гениальные укроофицеры тоже бросили свои части, когда запахло жареным перед Дебальцевским котлом. Драпали без приказа, оставляя свои войска на погибель.

Армия ну очень сложный инструмент, и  готовность сложить голову просто так не появляется, человека к этому готовят долго, вопрос как? даже в Афгане были случаи когда командира убивали в спину.

25

#p178024,Vik6844 написал(а):

Армия ну очень сложный инструмент, и  готовность сложить голову просто так не появляется, человека к этому готовят долго, вопрос как? даже в Афгане были случаи когда командира убивали в спину.

К чему этот высер?

Попытка оправдания факта, что ВСУ - нищий сброд из алкашей и нариков с полностью продажным непрофессиональным офицерским корпусом?

В ВС РФ все в порядке с армейским строительством.

26

#p178021,Lapsha написал(а):

Как "так"?

Много лучше многих. И не так далеко по уровню от т.н. Запада.

Не сравнить с вами, самыми нищими в Европе. вас если и можно с кем-то сравнивать, то разве что с беднейшими африканскими странами.

Это ж от вас миллионы бегут в Мордор, не наоборот.

Не пыли, не всем же помирать за Родину мать, многие просто хотят пожить - жизнь то одна.

Страны бывшего СССР, включая Россию, а также государства «советского блока» в Восточной Европе продолжают терять рабочую силу и кадры из-за эмиграции, констатирует Всемирный банк в докладе «Миграция и утечка мозгов в Европе и Центральной Азии».
На 2017 год, по данным банка, 10,6 миллиона граждан РФ покинули страну для работы за рубежом. Это больше числа уехавших из Украины, Белоруссии и Молдовы вместе взятых.
По абсолютной численности эмигрантов Россия прочно держит лидерство среди 24 государств, которые ВБ относит к региону «Европа и Центральная Азия».
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ut … 1028587894

27

#p178026,Vik6844 написал(а):

Не пыли, не всем же помирать за Родину мать, многие просто хотят пожить - жизнь то одна.

А в реальности шли на убой как скот именно хэрои ВСУ.

28

#p178025,Lapsha написал(а):

К чему этот высер?

Попытка оправдания факта, что ВСУ - нищий сброд из алкашей и нариков с полностью продажным непрофессиональным офицерским корпусом?

В ВС РФ все в порядке с армейским строительством.

Прошло 6 лет, учеба, слаживание, окопы Донбасса, взаимодействие подразделение, причем в боевых условиях - может станцуем? что там на счет Новороссии? хотя тема Украины уже закрыта, да и с тем что Украина пойдет в НАТО притихли.

29

#p178026,Vik6844 написал(а):

Страны бывшего СССР, включая Россию, а также государства «советского блока» в Восточной Европе продолжают терять рабочую силу и кадры из-за эмиграции, констатирует Всемирный банк в докладе «Миграция и утечка мозгов в Европе и Центральной Азии».
На 2017 год, по данным банка, 10,6 миллиона граждан РФ покинули страну для работы за рубежом. Это больше числа уехавших из Украины, Белоруссии и Молдовы вместе взятых.
По абсолютной численности эмигрантов Россия прочно держит лидерство среди 24 государств, которые ВБ относит к региону «Европа и Центральная Азия».

Это липовая статистика. В нее включены все российские туристы, выезжавшие из России.
Уровень эмиграции в России в реальности в разы ниже чем в таких странах как Франция, Голландия, Великобритания и пр. В пересчёте на рыло населения. А  Францией ниже даже в абсолютных цифрах.
Так что не надо врать, цээуропеец!

Из твоей "страны" сейчас реальный драп, просто куда глаза глядят. Как от чумы. Обидно - понимаю. А также ожидаема твоя традиционная цээуропейская реакция на такое - надо кинуть калом в ненавистного соседа.

30

#p178027,Lapsha написал(а):

А в реальности шли на убой как скот именно хэрои ВСУ.

Ну да, а на Невском пятачке 18 трупов на квадратный метр эт подвиг, а не бездарность отцов командиров.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Кто такой белый офицер?