А почему Жуков и Карбышев банды не создали?
карбышев это специалист в первую очередь. а вот жуков видимо просто неспособен оказался. предпочёл обычный карьерный рост. и не прогадал. не будённый, в общем.
Отредактировано MaxHo (18-09-2020 14:22:50)
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Кто такой белый офицер?
А почему Жуков и Карбышев банды не создали?
карбышев это специалист в первую очередь. а вот жуков видимо просто неспособен оказался. предпочёл обычный карьерный рост. и не прогадал. не будённый, в общем.
Отредактировано MaxHo (18-09-2020 14:22:50)
карбышев это специалист в первую очередь. а вот жуков видимо просто неспособен оказался. предпочёл обычный карьерный рост. и не прогадал. не будённый, в общем.
Значит, они знал свои способности? Получается, что те кто стал бандитом, были вообще не пригодны для нормальной жизни?
Получается, что те кто стал бандитом, были вообще не пригодны для нормальной жизни?
ну почему. будённый же вот больших высот достиг. вовремя, конечно, под комиссаров прогнулся, но для этого тоже надо обладать определёнными способностями.
белогвардейцы любовно прозвали начальника деникинской контрразведки Слащёва "вешателем"
Олег, вы путаете. Прозвище у Слащёва было, но он командовал корпусом. И никогда контрразведкой. В романе/фильме "Бег" именно он выведен в образе Хлудова.
Отредактировано Andrew_Raev (18-09-2020 14:36:54)
Генерал Петров покинул армию по приказу, очень настойчивому приказу. Oн хотел остаться с армией и отказывался ее покидать.
А белые "блаародные" драпали из шкурных соображений. И гадили тоже очень по-блаародному.
Робяты, у вас срач уже пошёл.
"За время эвакуации из портов Крымского полуострова (Севастополь, Евпатория, Керчь, Феодосия, Ялта) вышло 126 судов и «судёнышек» (мелких катеров и буксиров, шедших автономно или на прицепе), вместивших в себя до 146 тысяч человек, не считая команд..." "Безопасность эвакуации обеспечивал французский крейсер "Вальдек-Руссо", уходивший последним вместе со штабом генерала Врангеля...". Практически всех они эвакуировали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_эвакуация
А генерал Петров такого сделать не мог, поскольку над Севастополем висела немецкая авиация, топившая все корабли.
"Эвакуация высшего командования началась с помощью авиации. 13 самолётов ПС-84 вывезли на Кавказ 222 начальника и 49 раненых. Около 700 человек начальствующего состава были вывезены подводными лодками. Ещё несколько тысяч смогли уйти на лёгких плавсредствах Черноморского флота. " А ни один крупный корабль пройти в Севастополь не мог. Были случаи, когда отдельные корабли всё-таки проходили, но уйти обратно в Керчь не сумел ни один. Это же конец июня был, самые короткие ночи. Затемно успеть в Севастополь и обратно невозможно.
ну почему. будённый же вот больших высот достиг. вовремя, конечно, под комиссаров прогнулся, но для этого тоже надо обладать определёнными способностями.
А Жуков, Баграмян и Рокоссовский прогнулись, словно травинки на ветру, это с их характером?
А Жуков, Баграмян и Рокоссовский прогнулись, словно травинки на ветру, это с их характером?
военный человек вертикаль понимает.
Сообщение от Vik6844
Страны бывшего СССР, включая Россию, а также государства «советского блока» в Восточной Европе продолжают терять рабочую силу и кадры из-за эмиграции, констатирует Всемирный банк в докладе «Миграция и утечка мозгов в Европе и Центральной Азии».
На 2017 год, по данным банка, 10,6 миллиона граждан РФ покинули страну для работы за рубежом. Это больше числа уехавших из Украины, Белоруссии и Молдовы вместе взятых.
По абсолютной численности эмигрантов Россия прочно держит лидерство среди 24 государств, которые ВБ относит к региону «Европа и Центральная Азия».Это липовая статистика. В нее включены все российские туристы, выезжавшие из России.
Уровень эмиграции в России в реальности в разы ниже чем в таких странах как Франция, Голландия, Великобритания и пр. В пересчёте на рыло населения. А Францией ниже даже в абсолютных цифрах.
Это вряд ли. Просто это данные об эмиграции за 25 лет (1992-2017). Там же сказано: "Относительные показатели России значительно лучше, чем у других стран Восточной Европы, следует из данных ВБ: так, из Молдовы эмигрировали 24% граждан, из Хорватии - 21,9% граждан, из Литвы - 20,9%, из Румынии - 18,2%." (в России 10%)
Вообще-то она несколько странная.
Хрен их знает, в какие такие страны СНГ эти ребята эмигрируют?
Хрен их знает, в какие такие страны СНГ эти ребята эмигрируют?
получают российский паспорт и домой в узбекистан может быть?
(в России 10%)
Вообще-то она несколько странная.
Лично я знаю только двух, больше из тех кого я знал, никто не уехал.
получают российский паспорт и домой в узбекистан может быть?
Выходит что так. Уж больно цифирь нелепая.
Погрузчик никому не нужен? Купите, а то задолбали рекламами.
Ну почему нищету? минималка 5 тысяч гривень в переводе на рубли почти средний российский класс, да и климат не сравнить.
5 тысяч гривен - это 13 тысяч рублей. До среднего класса, как до неба. В России средняя зарплата больше 40 тысяч.
Сообщение от The loyal liberal
Царское российское офицерство было замкнутой корпорацией, возвышавшейся (по собственным ощущениям офицеров) над обществом, смотревшей на это общество сверху вниз.
Это офицерство стало основой, костяком и мозгом Красной, а потом и Советской армии.
Советской вряд ли. Не многие из них пережили 1937-1938 годы.
Сообщение от Andrew_Raev
Хрен их знает, в какие такие страны СНГ эти ребята эмигрируют?
-----------------------------------------------------------------------------
получают российский паспорт и домой в узбекистан может быть?
Вот таблица из той статьи. Криво она сюда экспортируется. Ага, в виде картинки:
И впрямь максимум в Узбекистан.
И впрямь максимум в Узбекистан.
жениться. )))
Сообщение от The loyal liberal
"Выпускники их не пользовались правами офицеров действительной службы (кадровых офицеров), не могли производиться в штаб-офицерские чины и по демобилизации армии подлежали увольнению в запас или ополчение."
так гражданская это всё и отменила. и стали вчерашние козопасы вершителями судеб. с обеих сторон. из грязи да в князи.
Подпись автора
И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?
В отношении допустим Туркула , Семенова, Калмыкова это верно.
Сообщение от The loyal liberal
Царское российское офицерство было замкнутой корпорацией, возвышавшейся (по собственным ощущениям офицеров) над обществом, смотревшей на это общество сверху вниз.
Это офицерство стало основой, костяком и мозгом Красной, а потом и Советской армии.
Но это были красные офицеры , а не белые.
5 тысяч гривен - это 13 тысяч рублей. До среднего класса, как до неба. В России средняя зарплата больше 40 тысяч.
В Перми минималка 10,5 тыс, но это год назад, сейчас может быть чуть больше.
Сообщение от Прагматик
Сообщение от The loyal liberal
Царское российское офицерство было замкнутой корпорацией, возвышавшейся (по собственным ощущениям офицеров) над обществом, смотревшей на это общество сверху вниз.
Это офицерство стало основой, костяком и мозгом Красной, а потом и Советской армии.
Советской вряд ли. Не многие из них пережили 1937-1938 годы.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Да в общем то их сильно не хватали. Репрессии в армии были в основном против коммунистов -троцкистов.
Да в общем то их сильно не хватали. Репрессии в армии были в основном против коммунистов -троцкистов.
Посмотрел на TactikMedia Мирослава Морозова о советском ВМФ - становления, обучение, ну и война - сплошное некомпетенство и бардак, прямо указывается, с документами, что репрессии привели к резкому падению дисциплины а армии.
"Выпускники их не пользовались правами офицеров действительной службы (кадровых офицеров), не могли производиться в штаб-офицерские чины и по демобилизации армии подлежали увольнению в запас или ополчение."
Тебе , баран беженский все надо по три раза разжовывать.
Это практически ничего не значит, мой выживший из ума оппонент.
Выпускники школ прапорщиков на службе ни внешне, ни по жалованью, ни по правам ничем другим не отличались от кадровых. Они становились такими же "благородиями", что и кадровые.
А эти эфемерные ограничения - просто кость, брошенная кадровым, формальная отписка, ничего реально не значившая. Кадровым-то было как обидно - они клали годы обучения и службы чтобы получить офицерский чин, а эти кто попало получали его за 3 месяца не пойми каких курсов.
Штаб-офицерские чины не светили на практике подавляющему количеству кадровых, так что это - фигня, формальная отписка.
Это практически ничего не значит, мой выживший из ума оппонент.
Выпускники школ прапорщиков на службе ни внешне, ни по жалованью, ни по правам ничем другим не отличались от кадровых. Они становились такими же "благородиями", что и кадровые.
А эти эфемерные ограничения - просто кость, брошенная кадровым, формальная отписка, ничего реально не значившая. Кадровым-то было как обидно - они клали годы обучения и службы чтобы получить офицерский чин, а эти кто попало получали его за 3 месяца не пойми каких курсов.
Штаб-офицерские чины не светили на практике подавляющему количеству кадровых, так что это - фигня, формальная отписка.
Всё смешали - кони-люди.
По уставу РИ офицер должен был идти в атаку впереди своего подразделения, вот и изобрели Ваньку взводного 1 мировой, который то жил пару атак, но говорим о совсем то ином, в тех же немцев уже 2 мировую пережило 40% офицерского состава, а большинство имело опыт первой, было и неудобство конечно - питание с одного котла, такого панибратства мало кто позволяет.
Всё не так плохо - Нихт гедайген, йидн.
По уставу РИ офицер должен был идти в атаку впереди своего подразделения
Какой-то очередной бред.
Советской вряд ли. Не многие из них пережили 1937-1938 годы.
Василевский
Но это были красные офицеры , а не белые.
они такие же бывшие царские офицеры
Выпускники школ прапорщиков на службе ни внешне, ни по жалованью, ни по правам ничем другим не отличались от кадровых. Они становились такими же "благородиями", что и кадровые.
А эти эфемерные ограничения - просто кость, брошенная кадровым, формальная отписка, ничего реально не значившая. Кадровым-то было как обидно - они клали годы обучения и службы чтобы получить офицерский чин, а эти кто попало получали его за 3 месяца не пойми каких курсов.
Штаб-офицерские чины не светили на практике подавляющему количеству кадровых, так что это - фигня, формальная отписка..
Для тебя , баран - беженский повторяю цитирование в 3 раз.
"Выпускники их не пользовались правами офицеров действительной службы (кадровых офицеров), не могли производиться в штаб-офицерские чины и по демобилизации армии подлежали увольнению в запас или ополчение."
"А эти эфемерные ограничения - просто кость, брошенная кадровым, формальная отписка, ничего реально не значившая."
Зачотно отползаешь.
Сообщение от The loyal liberal
Но это были красные офицеры , а не белые.
они такие же бывшие царские офицеры
Речь мы ведем о побудительных мотивах и поведении именно белых офицеров.В название темы посмотрите.
Речь мы ведем о побудительных мотивах и поведении именно белых офицеров.В название темы посмотрите.
Нет разницы между белыми и красными бывшими царскими офицерами.
Речь мы ведем о побудительных мотивах и поведении именно белых офицеров.В название темы посмотрите.
Что значит "побудительные мотивы"? Основная часть царских офицеров не могла смириться с новой большевистско-жидовской властью. Это и были побудительные мотивы. Но не у всех.
========================================================================================================
События 1917 г. и Гражданской войны раскололи офицерский корпус Русской армии на несколько лагерей. Часть офицерства предпочла уклониться от активного участия в братоубийственной войне, другая - перешла в состав национальных (преимущественно украинских) армий, основная же сделала выбор между Белым движением и Красной армией. Вопрос о количестве офицеров Русской армии, добровольно или принудительно попавших в ряды РККА, до сих пор остается дискуссионным. Исследователями называются цифры в диапазоне от 55-58 тыс. до примерно 100 тыс. человек при общей численности офицерства на момент Октябрьской революции, по разным оценкам, в 250-276 тыс. человек1. Таким образом, от 20 до 40% офицерского состава армии оказалось в Гражданскую войну на стороне красных, сыграв важную роль в их победе. В фондах РГАСПИ отложились интересные документы о судьбе этих людей.
Многие из военспецов остались по завершении войны в СССР. В начале 1920-х гг. власти провели ряд амнистий для участников Белого движения. На Родину возвратилась часть недавних противников красных, включая таких видных военачальников, как генералы Я.А. Слащёв-Крымский, Ю.К. Гравицкий, Е.С. Гамченко, А.С. Секретёв. Немалое число военных специалистов, бывших царских и белых офицеров, продолжило службу в армии, на флоте или в качестве преподавателей академий и школ. Но для большинства из них безболезненное встраивание в рамки советского общества оказалось не более чем иллюзией.
Самой яркой фигурой среди бывших лидеров белых, вернувшихся в Советскую Россию, бесспорно, являлся Яков Александрович Слащёв (1885-1929). Он был устроен преподавателем тактики на курсы усовершенствования комсостава "Выстрел", активно публиковался, не теряя надежды на получение обещанного ему корпуса РККА, но в январе 1929 г. был убит курсантом Московской пехотной школы Л.Л. Колленбергом. По версии следствия, убийство было совершено по мотивам мести за широко практиковавшийся Слащёвым в годы Гражданской войны "белый террор". В свете данных обстоятельств примечательно письмо комсомольцев Мелитопольского округа И.В. Сталину (док. 1). Осенью 1926 г. эти молодые люди открыто изъявляли желание лично расправиться с военачальником по образцу убийства в том же году в Париже Симона Петлюры. В итоге оба убийства оказались похожими и по почерку, и по мотивам.
Письмо из Мелитополя примечательно и тем, что выдержано в духе "антиспецовских" настроений, которые пронизывали тогдашнее советское общество сверху донизу. Информационные сводки и обзоры ОГПУ и парторганов тех лет пестрят материалами, демонстрирующими "приливы недоверия к специалистам, особенно связанным в прошлом с белым движением". Как выразился один уральский рабочий, "компартия дала слишком большое поощрение белогвардейцам, они заняли ответственные посты и творят что хотят", так что для спасения советской власти "нужно убить всех белогвардейцев"2.
https://rg.ru/2017/08/28/rodina-oficery.html
По версии следствия, убийство было совершено по мотивам мести за широко практиковавшийся Слащёвым в годы Гражданской войны "белый террор"
На одном из ресурсов я прочитал, что по приказу Слащёва был расстрелян его брат.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Кто такой белый офицер?