Если можно - только белые христиане такие твари или другие цвета тоже? И они твари потому что твари или потому что христиане? И как вы определяете расизм? Уничтожение китайцев японцами  в концлагерях в Китае это расизм? Продажа черных африканцев в рабство своими это расизм или мирный бизнес? Снятие скальпов одних индейцев другим это расизм или религиозные проявления? Теряют ли заповеди значение если их разделяют другие религии? Убийство христиан в мусульманских странах за то что они христиаге это что? Убийство мусульман в Иране которые перешли в христианство это что? И наконец - вы белый, вы разделяете вину за расизм и считаетп вам надо платить черным?
Вопросы риторические. Я вас поняла.

Ну вы за коллетивную ответственность ,обвиняя христиансво как религию в расизме и прочих перечисленных вами грехах. Поэтому и спросила не хотите ли коллективно ответить как человек принадлежащий к культуре? Правда православие вы таки исключили. А знаете почему? Потому что оно вам ближе. В основе расизма лежит то же самое - свой-чужой. Все люди в большей или меньшей степени расисты.  В черных районах жилье дешевле, но вы не пойдете туда покупать дом. .Сошлетесь на другие причины. В Америке азиаты и конкретно китайцы очень большие расисты.
В общем получилось запутано у вас. Религии стремились к хорошему, но они самые большие сволочи и есть. Но только христиане правда. И то не все.
Я спросила что вы считаете расизмом, потому сказать что христиане делили людей на полноценных и неполноценных полный абсурд. Они ехали мтссионерами к дикарям и иэ убивали и даже кушали.
Ладно, пустое перемалывание.

Отредактировано Мимопрохоdiла (13-09-2020 05:43:53)

Посмотрите выше вы сказали что христианская церковь срослась с государством и несет ответственность за содеянное государством. Это и есть коллективная ответственность.

Сегодня у нас очень популярны собрания  в корпорациях, учебных заведениях, в офисах, где собирают белых людей  и учат их чувствовать вину. Признать и повиниться. Вы как будто с такого собрания вышли. Я надеюсь вы не поддерживаете идею расистов и blm вынести памятники Вашингтону потому что он был рабовладелец?  Антихристианские настроения тут зашкаливают и обвинения в расизме как раз и причина. Было другое время, другие обычаи и культура. Я как раз к религии как к институту отношусь как к корпорации, бизнесу на христианстве. То есть как вы наверное. Но это институт со своими офисами а не сама идея. Вы же их соединили и обвинили идею за поступки людей. Но в исламе вы предложили почитать что написано в коране и не обращать внимания на дела.

Расизм сегодня это просто оценивать цвет кожи а не человека. Не обязательно только считать его ниже и неполноценнее. Когда при поступлении в Харвард для белых , черных и азиатов делают входной балл в зависимости от цвета кожи - это расизм. Когда кандидату в президенты говорят что он должен взять в вице черную женщину - это расизм. Так что расизм к цвету  не прикреплен. Он есть и черный и белый.

Да, жгли на кострах.. Убивали.. И у христиан рабы были. Другое время, другой уровень развития. Но ведь ехали к дикарям тоже, чтож вам так тяжело это признать?

Лапша, вы не либеральных взглядов часом?

Отредактировано Мимопрохоdiла (13-09-2020 07:23:14)

Да с чего вы взяли, что я поддерживаю весь этот бред?
У меня стойкое ощущение, что вам очень хочется, чтобы я поддерживал это всё, иначе вам не за что зацепиться в критике моей позиции.

Мне по фигу что такое расизм сегодня. Я говорил о расизме как идеологическом оправдании колониализма.
Сегодня - какой-то безумный либерастический разгул. Это реальный дурдом. Неважно какие доводы они там приводят. Они просто больные люди с деформированной психикой.

А где и когда я это отрицал?
Только такие поездки к дикарям выходили этим дикарям в результате боком. Настолько боком, что очень многие народы были тупо уничтожены. Резервация - знакомое слово? Это сейчас это значит автономию внутри страны, а изначально это было совсем другое.
Вообще христианство (включая православие) - крайне лицемерный институт.

Ну, на следующем витке социальной эволюции: появятся, белые трансрасы. Типа как, транссексуалы - но в расовом смысле.   
"...Любой белый, например, может заявить, что он черный, потому что так чувствует. Или наоборот, черный обеляется с его слов. И все, этого достаточно. Кому недостаточно, кто не верит на слово чужим ощущениям – тот фашист.

        В пределе любой белый говорит, что он эталонный черный бро, ибо разделяет ценности сообщества, слушает черный музон, переживает рабство, и т.д. На следующем шаге он может придти к любому, кто переживает рабство чуть менее и потребовать за это ништяков как объект дискриминации. Если его не признают таковым, то он объект дискриминации уже дважды: и как черный бро, и как трансрас. Компенсация должна возрасти.

        А если люди с черным цветом кожи его не примут за своего, то они… наверное, тоже фашисты? А поскольку фашисты обычно белые, наверное, эти тоже. Окрас не должен вводить в заблуждение. Раса – ведь это конструкт, как и гендер, не так ли? "-(с)

Все подобные утверждения, что учение Иисуса - одно, а церковь - совсем другое есть очень слабый и даже жалкий аргумент. Церковь-то утверждает, что именно и только она несет учение Христа.
Кстати,  ислам появился через 600 лет после христианства, и на тот момент христианство было государственной религией в некоторых странах уже 300 лет как, и мочили они людей вполне себе исправно. Мухаммед просто делал то, что было тогда принято фактически всеми, включая христиан.

Да и нет никакого учения Христа. Как нет никакого учения Мухаммеда. Это кое-как собранные в одну или несколько книжек разрозненные побасенки. Да, в своё время это были очень передовые и даже революционно-мировоззренческие тексты. Но сейчас-то это всё просто курам на смех.

П.С. B исламе мне очень нравится их запрет ростовщичества. Скольким людям оно поломало жизни! А всё остальное там стоит столько же, как и библия и все евангелия.

Отредактировано Lapsha (13-09-2020 10:10:39)

Не осталось никаких первоисточников.
А если бы и осталось, их ценность была бы точно такой же, как и у дошедших до нас текстов.

А Иисус просто приспособил иудаизм к своим интерпретациям.

Общественная мораль (сложившаяся исторически) и мои личные устремления и предпочтения.
Ты понимаешь, что это унизительно для человека - считать, что его принципы, его мораль, его поступки диктуются каким-то кукловодом, которого человек никогда даже не видел?
Человечество совершало поступки, следовало принципам и морали задолго до христианства, как и многие и многие народы обходились и обходятся вообще без христианства - и ничего. Мало того, у них на совести гораздо меньше трупов и прочих жутких изобретений, чем у христиан.

Какой примитивизм!

"Можно всё" не работает даже у животных, живущих стаями, стадами, вообще некоей общностью. У них эволюция уже определила правила поведения. Иногда довольно строгие.

Элипс, читай больше книжек. Человечество уже накопило очень немало знаний и они безумно интересны. Только реально умных книжек, а не всякий мусор, особенно религиозный.
Просто больно смотреть, как люди всерьез произносят вон то, что изложено тобой выше. И считают при этом себя разумными.

Оба они ценны не своими религиозными воззрениями, а своим литературным даром.
Толстой, кстати, был отлучён от церкви.

Научно-популярные в тех областях, где ты не спец, и сугубо специальные где ты спец.
На ТыТрубе сейчас масса великолепных научно-популярных каналов.

Я-то, как раз, понимаю, что любая программа не имеет никакого разумного начала. Программа - конечный автомат, и ничего более. Это как водяная мельница, только посложнее малость.

И что?
Это программа строения и развития конкретного биологического тела. Изменяющаяся от поколения к поколению.
Социальная жизнь не определяется ДНК, это совсем другой уровень эволюции.

Всё проще. В СССР случился переизбыток людей с вышкой. При этом реальное число специалистов высокого уровня не увеличилось. Мне вообще кажется, что это число является константой для тысячи или даже для миллиона жителей Земли.

И тем не менее это всё литературные произведения, а не религиозные тексты.

Тогда ты неудачно применил термин "разумное начало". Это термин означает, что обсуждаемое явление/предмет обладает разумом.
Ты же хотел сказать, что программу создаёт разум.
Да, компьютерную программу создаёт разум. Но не всякая программа создана разумом. Фактически существующие законы Вселенной и есть программы. В физике это называется причинно-следственной связью. Но нет никаких признаков создания нашего мира неким разумом.

Сбои - да. Да и сбои бывают не в самой программе, а в железе, где программа исполняется. Если нет, то это не сбой, а ошибка. А вот что такое мутация в компьютерной программе - понятия не имею.

Отнюдь!
На Земле были и есть масса государств, обществ и пр. с разными социальными жизнями (иногда отличающимися кардинально), при этом генетика всех людей одинакова.

Отредактировано Lapsha (13-09-2020 12:14:29)

Чего ты хочешь добиться рассуждениями при таких исходных данных?
Тут нет предмета рассуждений.
Невозможно создать новое знание при нуле информации. А вот развести пустопорожнюю трепологию - сколько угодно.

ты знаешь первый закон термодинамики?

так я как раз об этом