Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Месть японцам за Пирл-Харбор


Месть японцам за Пирл-Харбор

Сообщений 31 страница 45 из 45

31

#p180843,Vik6844 написал(а):

меня моя жизнь абсолютно устраивает - садок, пасека, лес вокруг, что ещё нужно человеку?

Человеку много чего нужно.
Например, возможность покупать всякие современные ништяки, путешествовать и т.п.

Чт-то населению нэньки недостаточно этих хаток та садочков - бежит из Украины куда глаза глядят, уже миллионами.

32

#p180843,Vik6844 написал(а):

Однако, ещё данные ВВП приведи

Так приведу. ВВП по номиналу на душу населения на Украине - $2963.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
В Европе меньшего ВВП нет ни у кого. 131-е место в мире. Молдавия и та выше на 3 места - $3217. В страдающей Белоруссии в 2 с лишним раза больше. В России - почти в 4.

33

#p180850,Lapsha написал(а):

Сообщение от Vik6844

    меня моя жизнь абсолютно устраивает - садок, пасека, лес вокруг, что ещё нужно человеку?

Человеку много чего нужно.
Например, возможность покупать всякие современные ништяки, путешествовать и т.п.

БОльшую часть жизни я дачи не имел. И только когда 6 лет назад купил свою нынешнюю дачу, узнал что оказывается на даче может быть холодное и горячее водоснабжение, электроотопление, нормальный ватерклозет, душ и сауна прямо в доме, Интернет. До тех пор я этого как-то не представлял.

34

#p180602,Andrew_Raev написал(а):

Элита - опасное дело в затяжной войне. Когда тактика, стратегия, вооружение - всё приспособлено под элиту, с исчезновением элиты воевать становится невозможно. То же самое произошло и с армиями Германии и СССР. В 1941 г германская элита лупила только так советских новобранцев. В 1945 г советская элита не менее эффектно лупила германских новобранцев.

Элита - это понятие относительное. Василевский тоже прошел всего лишь ускоренные курсы в условиях первой мировой бойни.

35

#p181009,Andrew_Raev написал(а):

БОльшую часть жизни я дачи не имел. И только когда 6 лет назад купил свою нынешнюю дачу, узнал что оказывается на даче может быть холодное и горячее водоснабжение, электроотопление, нормальный ватерклозет, душ и сауна прямо в доме, Интернет. До тех пор я этого как-то не представлял.

Ну, не все же такие. Люди хотят получать нормальную зарплату, и все покупать, и ездить.
Но ты этого не поймешь - даже Махно за станком умеет, ты не умеешь ничего.

36

#p181641,Mantas написал(а):

Ну, не все же такие. Люди хотят получать нормальную зарплату, и все покупать, и ездить.
Но ты этого не поймешь - даже Махно за станком умеет, ты не умеешь ничего.

Вроде бы до сих пор дебилы на тему "История" не заходили.

37

#p181632,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Элита - опасное дело в затяжной войне. Когда тактика, стратегия, вооружение - всё приспособлено под элиту, с исчезновением элиты воевать становится невозможно. То же самое произошло и с армиями Германии и СССР. В 1941 г германская элита лупила только так советских новобранцев. В 1945 г советская элита не менее эффектно лупила германских новобранцев.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Элита - это понятие относительное. Василевский тоже прошел всего лишь ускоренные курсы в условиях первой мировой бойни.

Это так. Но мы несколько другую элиту обсуждаем. Японцы любых людей во флот отбирали по конкурсу и долго и эффективно обучали. Когда такие люди гибли, подготовить им смену невозможно в короткие сроки. Я уже приводил в пример Миг-3, на котором эффективно могли воевать только асы. Могу ещё вспомнить. Например, первые мушкеты были вовсе не эффективнее луков. Но лучника для длинного лука (long bow) надо было готовить 10 лет, а мушкетёра - 3 месяца.

38

#p181650,Andrew_Raev написал(а):

Вроде бы до сих пор дебилы на тему "История" не заходили.

Исправим. Откроем отдельную тему “Про 90-е и Гайдара”, ну и будешь сам с собой тусоваться. Ну ещё пару дураков подключешь :)

39

#p181651,Andrew_Raev написал(а):

Это так. Но мы несколько другую элиту обсуждаем. Японцы любых людей во флот отбирали по конкурсу и долго и эффективно обучали. Когда такие люди гибли, подготовить им смену невозможно в короткие сроки. Я уже приводил в пример Миг-3, на котором эффективно могли воевать только асы. Могу ещё вспомнить. Например, первые мушкеты были вовсе не эффективнее луков. Но лучника для длинного лука (long bow) надо было готовить 10 лет, а мушкетёра - 3 месяца.

Речь об уровне владения оружием вообще и конкретной техникой в частности. Так это испокон веков известный факт. В римской армии были гастаты, принципы и триарии. Это обычное дело. Но в условиях мировой бойни  процесс обучения нового воина ускоряется и сжимается. В 1945 году юнцы быстрее впитывали имеющийся во всех армиях к тому времени опыт.

40

#p181655,Прагматик написал(а):

Речь об уровне владения оружием вообще и конкретной техникой в частности. Так это испокон веков известный факт. В римской армии были гастаты, принципы и триарии. Это обычное дело. Но в условиях мировой бойни  процесс обучения нового воина ускоряется и сжимается. В 1945 году юнцы быстрее впитывали имеющийся во всех армиях к тому времени опыт.

Главной причиной побед римлян было не оружие и не личное мастерство воина, а дисциплина и умение держать строй. Именно этому легионеров учили годами, не владеть личным оружием или щитом, а биться в строю. Один кельтский воин выходил победителем в бою против 3 римлян, но кельты порой проигрывали сражения аж с 10-кратным перевесом. Это происходило потому, что у них ценилось личное мастерство и храбрость, а о дисциплине они не имели ни малейшего понятия, вот и валили толпой на стену щитов и копий. Бить копьями из-за этой стены много умения не нужно, а вот попробуй-ка через неё пробиться!

41

#p181689,Олег Пермский написал(а):

Главной причиной побед римлян было не оружие и не личное мастерство воина, а дисциплина и умение держать строй.

Это так. Но еще и опыт и вооружение.

В 4 веке до н.э. после ряда серьезных поражений от галльских племен римская армия подверглась серьезной реорганизации. Анализируя боевой опыт, военному руководству пришлось отказаться от перенятого у покоренных греков построения фалангой и ввести новый формат.

Теперь пехота условно, в зависимости от опыта, выучки и, самое немаловажное –экипировки, которую мог позволить себе тот или иной солдат, делилась на три категории и два класса, и выстраивалась в три линии - три боевых порядка. На острие атаки выступали относительно легковооруженные пехотинцы гастаты – молодые, еще малоопытные, но полные сил и жажды боя войны, экипированные доспехами, квадратными щитами (скутумами) и двумя копьями - гастами (hasta и gaesa, откуда и название войнов) и , конечно же, коротким мечем – гладием или гладиусом. Древнеримский историк Ливий указывает, что «во время боя в передовом отряде находился цвет юношества, достигшего призывного возраста. За ними следовало столько же манипулов из воинов постарше и покрепче, которых именуют принципами; все они, вооруженные продолговатыми щитами, отличались своими доспехами».

Итак, вторую линию образовывали принципы – более опытные тяжеловооруженные войны с более крепкими, прочными доспехами, сменившие гасты на пилумы. Если гастатов начинали сминать, то те могли отступить между рядами тяжелой пехоты принципов и перестроится для контратаки.

За принципами на некотором расстоянии, согласно вышеупомянутому Ливию, «шли триарии, опытные воины, испытанного мужества». Триарии – тоже тяжелая пехота, ветераны боя, что-то сродни современному спецназу, которые, при отступлении первых двух категорий выходили вперед и вносили смятение в ряды врагов внезапным появлением, тем самым давая принципам возможность перестроится. Триарии обычно были последней линией защиты, которые при неудачном исходе сражения прикрывали отступающих гастатов и принципов. Триарии имели существенное отличие от первых двух категорий, они была вооружены длинными крепкими копьями. В случае необходимости триарии обычно выстраивались фалангой, плотным построением копьеносцев, прорвать которое было крайне проблематично в те времена. Триарии могли достойно встретить атакующих по фронту и легко отразить фланговые атаки кавалерии. Как повествует о них Дионисий в 5 веке до н.э. эти «старые и опытные по многим войнам воины, которые использовались последними в самых решающих схватках, когда потеряна всякая надежда».
https://zen.yandex.ru/media/id/5be191f1 … 00b389d341

42

#p181699,Прагматик написал(а):

В 4 веке до н.э. после ряда серьезных поражений от галльских племен римская армия подверглась серьезной реорганизации.

И неудивительно, ведь их враги тоже учились, а до этого и простой фаланги хватало.

43

#p181708,Олег Пермский написал(а):

И неудивительно, ведь их враги тоже учились, а до этого и простой фаланги хватало.

Опыт и профессионализм во все времена играли большую роль. Например:
14 июня 1800 года в ходе битвы при Маренго консульская гвардия, переданная под командование генералу Жану Ланну, в течение нескольких часов сдерживала натиск австрийских войск, сумев продержаться до подхода дивизии генерала Луи Дезе, решившего исход битвы[4].

44

#p181699,Прагматик написал(а):

Триарии – тоже тяжелая пехота, ветераны боя, что-то сродни современному спецназу,

очень странное сравнение.

45

#p181720,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    И неудивительно, ведь их враги тоже учились, а до этого и простой фаланги хватало.

Опыт и профессионализм во все времена играли большую роль. Например:
14 июня 1800 года в ходе битвы при Маренго консульская гвардия, переданная под командование генералу Жану Ланну, в течение нескольких часов сдерживала натиск австрийских войск, сумев продержаться до подхода дивизии генерала Луи Дезе, решившего исход битвы[4].

Это так. НО! В 1812 году Наполеон потерял в России всю свою армию. Казалось бы, ну и что? У Наполеона по всей Европе было ещё очень много войск. НО! Это были войска не первой линии, не лучшие, не элита. Наполеон и с их помощью побеждал, но не слишком убедительно и ни разу разгромом. А уж при Ватерлоо у него были, наверное, солдаты даже и не второй линии, а третьей. И тут уж разгромили его самого.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Месть японцам за Пирл-Харбор