Не так. "Не более 15 тысяч воинов". Осторожно и не подкопаешься. И проверить в принципе нельзя. Бумага всё стерпит. Я так с Грюнвальдской битвой разбирался. Все называют разные цифры потерь и не рискуют ничем. И так пока не пошла речь об осаде столицы крестоносцев - Мариенбурга. Тут уж не повыдумывавешь. Тут каждого, вернувшегося с Грюнвальдской битвы, надо предъявлять в качестве защитника Мариенбурга. А предъявлять некого. Хотя стянули всех людей со всей Восточной Пруссии. Вот там и прозвучало честное: "С Грюнвальдской битвы назад не пришёл никто". Что подтверждается и тем, что руководить ими стал Генрих фон Плауэн, не участвовавший в битве.
(пленных потом выкупили, но это было потом)

Отредактировано Andrew_Raev (19-11-2020 13:16:07)

Население Крыма никогда не было известно достаточно точно.

Это из той же оперы, что войско Девлет Гирея составляло 160 тысяч человек. Реально там крымских татар могло быть 7 тысяч, буджакских 10 тыс, ну и черкесов тыщи 3. Полякам бы хватило.
Любимый мой пример: " Тогда норманны осадили город (Париж). Их армия насчитывала 700 кораблей и 40 тысяч человек. Данные о численности приведены согласно Аббону Горбатому. Ряд историков считает, что эти цифры сильно завышены. В частности, некоторыми историками говорится о численности в 300 кораблей.
Обороной города руководили Эд, граф Парижа, и Гозлен, епископ города. В их распоряжении было около 200(!) воинов. "
ИМХО, кораблей вряд ли было больше 7, а воинов-викингов - больше 1000. Иначе бы они на раз-два этот Париж взяли. А они больше года (885-886 н.э.) там валандались, и город так и не взяли. Их даже по Сене не пропустили дальше.

Не, рейтар всего было 300. А вообще количество русских воев известно очень точно. А я ещё участвовал в сборнике "АнтиМединский", так что оттуда привожу самоцитату.

Надеюсь, можно разглядеть, таблица сюда не влазит.

Отредактировано Andrew_Raev (19-11-2020 20:45:44)

И Клим Жуков и Пенской высоко оценивают организацию похода 1572 г против татар. Я с ними не спорю, но интересуюсь, а где была вся эта организация в 1571 году? Ведь не случись катастрофы 1571 года, не факт, что все эти ногаи и черкесы присоединились бы к Девлет-Гирею. И янычар ему турки бы не дали. Можно почитать биографию Девлет-Гирея.
http://stankobiznes.ru/mongol/devlet-girey.htm
Он всю жизнь набеги на Русь совершал. Но всё без особого успеха до 1571 года. Вот, например:
"Летом 1555 года царь Грозный организовал военный поход на Крымское ханство. 13-тыс. русское войско под командованием воевод Ивана Васильевича Шереметева и Льва Андреевича Салтыкова выступило из Белёва в поход на крымские улусы. По пути московские воеводы узнали о том, что крымский хан с большим войском (60 тыс. человек) переправился через реку Северский Донец, намереваясь напасть на рязанские и тульские места. Под командованием крымского хана находились отряды турецких янычар и пушки. Русские воеводы, разделив свои силы на два отряда, напали на крымское войско. 24-25.06.1555 в сражении у села Судьбищи (в 150 км от Тулы) крымский хан потерпел поражение от русского войска под командованием боярина Шереметева. Татары и турки понесли большие потери, среди убитых были, калга Ахмед-Гирей и Хаджи-Гирей. В это время сам царь Грозный с главными силами русской армии выступил в Тулу, откуда планировал выступить на помощь своему передовому отряду. Опасаясь подхода русской армии, Девлет-Гирей снял осаду и ушёл в степные улусы."
И соотношение сил то же, и янычары есть, и пушки. И ничего. При том, что никакой опричнины нет ещё и в проекте.
И что это за пожар 1571 года? Вообще-то испокон веку на Руси, если своё войско не может противостоять врагу в поле, деревянный посад разбирался или сжигался, а жители уходили за стены. А военные стояли на стенах. Почему в этот-то раз они посреди улиц расположились? Почему не сожгли посад заранее? Если бы хотя бы разобрали дома в сотне метров от стен Китай-города, огонь через стену не перекинулся бы. Вообще "уроки истории говорят о том, что люди никогда не делают выводов из уроков истории". Очень уж давно не доходили враги до Москвы, все свидетели поумирали. А новые только охали, глядя на то, как может гореть деревянный город. В безветряный день! Он и в 1812 году был безветряным, только охали и обмирали уже французские дурни.

Та история, которую я учил, была несколько странной. Битвы при Молодях в ней просто не было. А опричники в ней войну не проспали, а не явились на неё.
А войско, если не дурное, должно было не прятаться в Москве, а стоять на стенах Китай-города.