Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации
Рюрика возможно и вовсе не было.
Тогда непонятно, а откуда взялись Рюриковичи, династия, сомнений в существовании которой не было ни у кого, попробуй-ка просто так придумать существование такого предка, если рядом десятка два наследников пытаются оттереть один другого, и у каждого расписана биография кучи предков.
И Игорь уже точно был
Я не о том что Ингвар(такое наверняка было имя по звучанию или близко) существовал. Я о том Игоре который в половецкий плен попал и вы ему приписываете норманский дух. Не, там русский дух был, славянский, там Русью пахло. А то ж Вильям Сицилийский когда отвагой норманской блистал? позднее Рюрика и в одно время с Вильямом Нормандским. А ведь итальянцы то, особенно южные как там, полмира отхватили? Неа. туфта ваши норманские теории.
Отредактировано Byzantium (29-01-2022 18:53:32)
Проблемы с продовольствием
Глобально проблемы с продовольствием были решены с изобретением промышленной революции - двигателем внутреннего сгорания и особенно немец Дизель подсобил. Так что Англия может сейчас закрыться от всего мира а жрать будут значительно лучше чем при Генрихе 8-м. Это так, отступление от всех этих инноваций и изобретений. Ведь собственно все эти инновации и изобретения 19-20 веков это от того что с/х и кормежка населения стали на порядки менее трудозатратными и стало возможна та просойка людей о которой вы говорили - которая изобретала и патенты строчила. Сейчас нам пытаются сказать что кормить людей было большой ошибкой и скоро мы все умрем от перегрева, и это очень настораживает, такие утверждения типа коровы наши враги.
Сообщение от Andrew_Raev
Рюрика возможно и вовсе не было.
Тогда непонятно, а откуда взялись Рюриковичи, династия, сомнений в существовании которой не было ни у кого, попробуй-ка просто так придумать существование такого предка, если рядом десятка два наследников пытаются оттереть один другого, и у каждого расписана биография кучи предков.
Так у Рюрика был один потомок - князь Игорь Рюрикович. И то он ещё совсем маленький был в год смерти Рюрика. А реально правил Вещий Олег. В 879-912 гг, т.е. 33 года. Т.е. значительную часть времени - при совершенно взрослом уже князе Игоре. От Игоря - да, Рюриковичи пошли. А вот что там было до него, можно было свободно досочинить. Как сочинили поход Вещего Олега на Царьград, которого ни византийцы, ни кто бы то ни было ещё просто не заметили.
"В 903 году Игорю привели жену из Пскова, Ольгу, которой было 13 лет, а Игорю — 25. Учитывая то, что сын Игоря и Ольги Святослав родился в 942 году (Ольге было 52 года), даты выглядят крайне сомнительно". Странным такое не кажется? Опять-таки, если Игорю в 903г 25 лет, то родился он в 878 г. А Рюрик в 879 г уже умер. Вы точно уверены, что Игорь - сын Рюрика? Да сам Игорь, вокняжившись в 912 году, чего ждал 30 лет, чтобы на Царьград пойти? Глубокой старости?
Хотя повторюсь, мне это кажется не важным. Какая теперь разница, кто так и что там и кто чей сын? Да пусть там даже славянский самозванец вокняжился. Важно, что было потом. А оно уже документировано и не поддаётся фальсификации.
Поход Игоря. Иллюстрация из Радзивилловской летописи.
Сообщение от Andrew_Raev
Проблемы с продовольствием
Глобально проблемы с продовольствием были решены с изобретением промышленной революции - двигателем внутреннего сгорания и особенно немец Дизель подсобил. Так что Англия может сейчас закрыться от всего мира а жрать будут значительно лучше чем при Генрихе 8-м. Это так, отступление от всех этих инноваций и изобретений. Ведь собственно все эти инновации и изобретения 19-20 веков это от того что с/х и кормежка населения стали на порядки менее трудозатратными и стало возможна та просойка людей о которой вы говорили - которая изобретала и патенты строчила.
Это всё правильно. Но мы обсуждаем в основном первый этап Промышленной революции, вторую половину XVIII века. Когда она вдруг возникла ниоткуда и стала стремительно набирать обороты. ИМХО без участия с/х (кроме поставки рабсилы). А когда она уж набрала обороты, к ней все тут же захотели припасть. А прослойка возникла ещё при цеховом развитии, о котором тоже забывать не стоит.
Сейчас нам пытаются сказать что кормить людей было большой ошибкой и скоро мы все умрем от перегрева, и это очень настораживает, такие утверждения типа коровы наши враги.
Да, сильно похоже, что сейчас мы в какой-то новый этап вступаем, идиотический.
Так менталитет ведь не через гены передаётся, а через воспитание. Викинги ведь женились (реально - в наложницы брали) на местных. Гены их всего за сотню лет растворялись полностью.
12й век в Англии довольно неплохо задокументирован (как впрочем и на Руси, относительно неплохо).
Кроме того, при разговорах о норманнах в 12м веке на русском языке собеседники попадают в лингвистическую ловушку, подобную той которая возникает при разговоре о нациях и национальностях. "Национальность" для европейцы или американца и "национальность" для жителей бывшего СССР - далеко не одно и то же. Так и здесь - если под норманнами понимать жителей Скандинавии, то норманнское завоевание Англии - это времена Кнудта Великого, короля Англии, Дании и Норвегии, правителя Шлезвига и Померании в первой половине 11 века. Но про те времена документов относительно немного. Завоевание Англии Вильгельмом привело к конфискации части поместий у местных баронов и передачи их нормандцам и бретонцам, а также к замене церковной верхушки на лояльную нормандскую с переподчинением ее королю. Все это под предлогом, что он - Вильгельм всегда был законным английским королем, а то были злостные бунтовщики. Вместе с тем, политика Вильгельма и его потомков была более сложна - сам Вильгельм дал привилегии Лондону, которых не было раньше и в итоге горожане Лондона всегда были за него и в войне нормандской династии с анжуйским домом поддерживали нормандцев (правда безуспешно). Вильгельм привез в Англию евреев в большом количестве и подчинил их лично себе. Но женитьбы нормандцев на дочерях местной знати не выглядели, как "взятие в наложницы". Не говоря уже о том, что это невозможно было напрямую, все уже давно стали приличными христианами, разговоры об этом - еще одно следствие лингвистической ловушки. А на практике это выглядело так - анжуйский дом получил права на английскую корону в результате женитьбы Генриха Анжуйского (будущего Второго) на дочери Генриха Нормандского (Первого). А оная дочь в свою очередь - результат брака Генриха из нормандской династии с дочерью короля независимой Шотландии из англосаксонской династии. Аналогично, сотни лет спустя, решили вопрос с легитимностью власти уже валлийцы Тюдоры. Один Тюдор женился на девушке из Ланкастеров, а другой, став королем, женился на девушке из Йорков. И все довольны. 
В Англию сотни лет переселялись много кто - англосаксы, юты, даны, нормандцы, бретонцы, фламандцы, явные французы.. но на статус Империи Англия стала претендовать при власти вполне себе коренных кельтов-валлийцев. Что кагбэ намекает - выделять кого либо из этого плавильного котла в целях обьяснить имперские претензии, занятие неблагодарное.
Отредактировано svis (30-01-2022 12:46:12)
Возвращаясь к Броделю. Читать его интересно. Но подход его вызывает изумление. Например, он категорией "производительность труда" вообще не оперирует. Точнее, он один раз упоминает о том, что "производительность труда в с/х Англии с 1650 по 1750 год выросла на 13%". И почему-то его очень впечатляет такой скромный успех за целый век. Понимаю, что можно не любить Маркса, но не до такой же степени. Между тем, если производительность труда не растёт, то отрасль может развиваться за счёт перетока рабочей силы. Но развитие будет ограниченным и скоро сменится откатом. И между 13% и 700% у Аркрайта - просто пропасть.
Ну раз уж Бродель - рыночник, то неплохо бы ему знать и использовать свойства рынка, а не удивляться им. Устойчивый рост рынка может быть достигнут в 3-х случаях:
1. Производительность труда растёт сразу во всех отраслях. Это обеспечивает устойчивый рост спроса и производства.
2. Спрос растёт за счёт экспансии на внешние рынки. Тогда не возникает перепроизводства в растущих отраслях.
3. Условия пунктов 1 и 2 выполнены одновременно.
Вот именно пункт 3 и выполнен в Англии после 1760 года. Ну и я по-прежнему остаюсь при своём мнении, что во 2-й половине XVIII века количество людей, занимающихся инновациями, выросло в Англии примерно так в 1000 раз (с нескольких десятков до нескольких десятков тысяч). Хотя я согласен с Броделем, что это не на пустом месте появилось. Этим не могли заниматься рабочие, у них на это сил не было. Этим не могли заниматься дворяне (в основном массе), поскольку это им было не надо. Должен был появиться и развиться слой служащих, занятых умственным, а не тяжёлым физическим трудом. Вот за время мануфактурного развития он и сформировался.
В сельском хозяйстве производительность труда везде и сейчас растет гораздо медленнее, чем в промышленности. Если это не связано с изменением климата.
Согласен с тем, что изобретательство свойственно определенным социальным группам, мои возражения сводились к тому, что без содействия остальных групп и других условий ПР была бы невозможна.
Ну и Рикардо забыть не могу. Проблемы с продовольствием были в Англии решены не благодаря развитию (весьма скромному до XX века) с/х, а благодаря отмене ввозных пошлин на продовольствие (и дешёвые продукты пошли из колоний).
Как я же говорил, высокие хлебные пошлины существовали в Англии с 90-х годов 18 века, по 30-е годы 19 века, первая часть этого периода - это как раз время жизнедеятельности Рикардо. А высокие цены, по сравнению с европейcкими, на все, включая продовольствие были весь 18 век и как пишут, это было связано с тогдашней финансовой политикой англичан.
Анлийский фунт стерлингов был по сути долговой распиской, а не деньгами, если считать что деньги - всегда свободно конвертируются. При этом декларировался "золотой стандарт", который на самом деле работал только в одну сторону. Это все логично с точки зрения выгоды государства, которое занимает деньги на то, чтобы прыгнуть выше головы.
В отличии например от введения "золотого стандарта" в царской России, только уже с нормальным обменом рубля на золото. Зачем это было надо - с позиций государственной выгоды трудно обьяснить, один вред.
А в 941г этих городов уже немеряно, уже - Киевская Русь, и русы под руководством Игоря идут на Царьград. И Игорь уже точно был, поскольку его многие иностранные летописи заметили.
Русы под руководством неизвестно кого идут на Царьград еще в 860 году и именно этот поход отмечают "многие иностранные летописи" (но не русская Повесть временных лет, авторы которой берут данные об этом походе из поздней византийской хроники) , а поход Игоря отмечали только русские и византийские источники.
И византийцы после этого отправляют на Русь миссионеров (неизвестно куда), которые отчитываются о своих феерических успехах.
Cогласен, надо эту тему закрыть, это крутой оффтоп, как в теме "гибели цивилизации", так и в теме промышленной революции.
Отредактировано svis (30-01-2022 12:48:55)
если Игорю в 903г 25 лет, то родился он в 878 г. А Рюрик в 879 г уже умер
Разница в один год. Игорь родился, а через год Рюрик умер.
В сельском хозяйстве производительность труда везде и сейчас растет гораздо медленнее, чем в промышленности. Если это не связано с изменением климата.
Ей некуда расти. Хотя если брать XX век, то рост будет - сотни процентов. Потом настаёт насыщение, что видно на примере развитых стран. И это при том, что количество занятых в с/х снизилось за XX век с 30-50% до 3%. Если количество работников снизилось в 10 раз, а производство выросло вдвое, то это - 2000% (никакого сравнения с 13% в 1650-1750гг).
А вот в Китае, которому ещё есть куда расти, потребление мяса увеличилось с 1977 по 2007 год в 5,5 раз! Это за 30-то лет всего.
Более близкий пример - Италия. С 1960 по 2000 гг - рост в 3 раза за 40 лет. После чего, естественно, стагнация. Мир от ожирения страдает, а не от голода.
Мир от ожирения страдает, а не от голода.
А мясопродуктов и молочных продуктов не купить, одни суррогаты, да и те дорогие. Может быть ожирение именно от этого?
Сообщение от Andrew_Raev
Мир от ожирения страдает, а не от голода.
А мясопродуктов и молочных продуктов не купить, одни суррогаты, да и те дорогие. Может быть ожирение именно от этого?
Да продукты ИМХО всюду такие же в развитых странах (да и в неразвитых наверное). Но вот США жрут 120 кг мяса на человека, так от ожирения сильно страдают. А французы и немцы жрут 90 кг, так почти от ожирения и не страдают. Интересна Великобритания, которая в 1960-90 хх 70 кг мяса на душу потребляла (в России сейчас 75). Но потом не удержалась и всё-таки довела до 85.
А мясопродуктов и молочных продуктов не купить
Ну какая извияюсь херня. Ну не нравится колбаса, покупай мясо, или оно не продается у вас?
Ну какая извияюсь херня. Ну не нравится колбаса, покупай мясо, или оно не продается у вас?
Мясо не карману, а колбасы нет совсем.
То что продаётся, это не колбаса — там мяса мало, и то что в ней находиться — низкого сорта, а само мясо недоступно из-за цены, потому что его мало, иначе бы цены были ниже.
Парадокс: одна часть населения земного шара страдает от ожирения и благ цивилизации вообще, другая, и это тоже непреложный факт, - от недоедания и отсутствия благ от слова совсем. И вряд ли капитализм предусматривает разрешение этого парадокса мирным путем. Вот эти вот разговоры о золотом миллиарде...
Парадокс: одна часть населения земного шара страдает от ожирения
Поскольку мне тут в прошлом году после ковида поставили диагноз диабет второго типа и я озадачился правильным питанием и поиском здоровых продуктов, то могу предположить - ожирение от того, что кормят население всякой вредной херней.
В любой продукт наровят положить сахар или трансжиры. В китайских овощах полно нитратов и пестицидов. Наши овощи из тепличных хозяйств - одна вода.
А насчет мяса - помню ехал как то в поезде с одним бывшим зоотехником, он мне с городостью рассказывал, что раньще, во времена СССР из коровы выходило 70% процентов кормов в виде навоза, а теперь всюду коров пичкают добавками и выходит только 30-40%. А все остальное, что раньше было дерьмом, остается в корове и люди это едят.
Купить качественные и здоровые продукты в магазине не так просто.
Альтернатива голоду у народных масс - это жрать всякое дерьмо в красивой упаковке и получать проблемы с обменом веществ.
Нормальное мясо, кстати, в Питере купить проще, чем нормальную рыбу или тем более нормальные овощи.
Отредактировано svis (31-01-2022 12:23:57)
Сообщение от Byzantium
Ну какая извияюсь херня. Ну не нравится колбаса, покупай мясо, или оно не продается у вас?
Мясо не карману, а колбасы нет совсем.
То что продаётся, это не колбаса — там мяса мало, и то что в ней находиться — низкого сорта, а само мясо недоступно из-за цены, потому что его мало, иначе бы цены были ниже.
Это как так? Курятина дешевле колбасы будет. Или курятина уже не мясо?
Купить качественные и здоровые продукты в магазине не так просто.
Никак хочешь вернуться к натуральному хозяйству?
Кстати, при диабете придется есть серые каши (гречка, овсянка, перловка, ячка) и исключить из рациона белый хлеб. Овощи, кроме картофеля, без ограничений. Картофель приходится на ночь замачивать в воде для вымывания крахмала, и только потом готовить из него блюда.
У тебя и так ограниченный набор продуктов остается. Пусть других беспокоит проблема вкусной и невредной пищи.
из коровы выходило 70% процентов кормов в виде навоза, а теперь всюду коров пичкают добавками и выходит только 30-40%
Сомнительно мне что-то, да и перестали уже после коровьего бешенства животным белком коров травить. То что североамериканское мясо на анаболиках, это точно, но коровы те и зимой в -30 и летом в +30 на выпасе вольном. Сколько бы им антибиотиков или анаболиков не кололи достичь двойного успеха в усвояемости пищи... Думаю не правда. Да и вот что - анаболические стероиды просто помогают организму усваивать пищу более эфективно, при чем здесь дерьмо? Дерьмом этим коровьим потом же удобряешь дачу и спокойно употребляешь продукт. ПЕРЕБОР. Ешьте спокойно, в старости колите тестостерон что бы лучше себя чувствовать между прочим, это такая терапия сейчас.
Продолжение темы: Гибель цивилизации #2
Продолжение темы: Гибель цивилизации #2
Это как так? Курятина дешевле колбасы будет. Или курятина уже не мясо?
Оптовая цена 280 руб кг, причём, треть веса это соевый раствор, которым она нашпигована. При варке этого не заметно, а при жарке всё вылезает наружу, в прямом смысле слова — мясо скукоживается, а сковорода заполняется слегка маслянистой прозрачной жидкостью, которой в мясе не должно быть.
Продолжение темы: Гибель цивилизации #2
Сомнительно мне что-то, да и перестали уже после коровьего бешенства животным белком коров травить. То что североамериканское мясо на анаболиках, это точно, но коровы те и зимой в -30 и летом в +30 на выпасе вольном. Сколько бы им антибиотиков или анаболиков не кололи достичь двойного успеха в усвояемости пищи... Думаю не правда. Да и вот что - анаболические стероиды просто помогают организму усваивать пищу более эфективно, при чем здесь дерьмо? Дерьмом этим коровьим потом же удобряешь дачу и спокойно употребляешь продукт. ПЕРЕБОР. Ешьте спокойно, в старости колите тестостерон что бы лучше себя чувствовать между прочим, это такая терапия сейчас.
После забоя в их мясе анаболиков много. Какими будут последствия, догадаться не трудно, особенно для женщин и девочек, да и для мальчиков это не комильфо.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации