Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Демографические тайны ушедшей войны


Демографические тайны ушедшей войны

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения была в 1,5 раза больше, чем потери в оккупированных районах

https://topwar.ru/32834-demograficheski … voyny.html

В продолжение темы " Мифы о блокадном Ленинграде". О голоде, холоде и болезнях в тыловых районах СССР в годы войны. Сегодня на глаза попал юбилейный статистический сборник "Великая Отечественная война" https://gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf  В нем на 25 странице есть "Оценка численности и возрастно-полового состава населения РСФСР"

К счастью, на рубеже 80–90-х коллектив советских демографов провел большую работу по изучению движения населения Российской Федерации после войны (Е. М. Андреев, Л. Е. Дарский, Т. Л. Харькова. «Демографическая история России: 1927–1957», Москва, «Информатика», 1998, 187 стр.). Исследователи имели доступ к документам учета населения РСФСР за послевоенные годы, к данным ЦСУ СССР. Неизвестно, стояла ли перед учеными задача определения возрастного и полового распределения жертв Великой Отечественной войны, но по крайней мере для себя они ответ нашли. В работе нет подробностей об учете и оценке числа жертв войны, но там приведены данные о смертности населения после войны – по годам и по возрастам. А значит, там есть все, что позволяет нам восстановить общую трагическую картину потерь нашего народонаселения.

Так вот этот коллектив советских демографов установил, что больше всего убыль населения в РСФСР с 1941 по 1946 год наблюдается среди младенцев от 0 до 4 лет - 8023 тыс. чел. Это понятно, за годы войны у русских женщин, оставшихся без мужей не родилось 8 млн детей.
На втором месте по демографической убыли граждане РСФСР 1917-1921 годов рождения, те, кому к 1941 году было от 20 до 24 лет. Их убыль составила 4225 тыс. чел. Это тоже понятно, на молодых и сильных легла вся тяжесть войны, они были в гуще сражений. Но вот что интересно,  значительная убыль в этой категории произошла не только среди молодых мужчин - 2582 тыс.чел, но и среди молодых женщин 20-24 лет - 1642 тыс.чел. (непосильный физический труд?)
А вот на третьем месте по убыли стоят дети 1937-1941 годов рождения (поколение моего отца). Их убыль составила 3391 тыс. чел. Цифра сопоставима с числом погибших на фронте молодых парней.

Среди множества демографических показателей существует такой, который позволяет достоверно и комплексно оценить качество жизни населения. Это уровень рождаемости и выживаемости детей. Всякое ухудшение жизненных условий (голод, холод, эпидемии, разрушение жилищ) прежде всего сказывается на детях и наоборот – всякое улучшение приводит к росту выживаемости детей, так как любая нормальная женщина отдаст появившийся в семье лишний кусок хлеба прежде всего ребенку.

На четвертом месте стоит убыль стариков, по всем возрастным категориям наблюдается убыль:
55-59 лет - на 104 тысячи
60-64 года - 323 тысячи
65-69 лет - 124 тыс.
70-74 года - 66 тыс.
75-79 лет - 38 тыс.
более 80 лет - 4 тыс.
Итого за годы войны стариков в РСФСР стало меньше на 659 тыс. человек. Замечу, что после 1946 года число стариков по всем возрастным категориям неуклонно растет. Кто не работает - тот не ест. Такова суровая правда войны.

На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 миллиона человек – величина, примерно в полтора раза большая, нежели потери нееврейского населения оккупированных районов. Столь высокая смертность в советском тылу вполне объяснима систематическим недоеданием, крайне тяжелыми жилищными условиями, отсутствием полноценной медицинской помощи, непосильным физическим трудом, к которому были привлечены миллионы женщин и подростков; все перечисленное в особой мере коснулось беженцев, эвакуированных и депортированных...

Мы много раз читали слова «Тыл был фронтом», «Все для фронта, все для победы...» Демографическая статистика наполняет эти лозунги конкретным и, увы, страшным содержанием; отчетливо видно, с каким нечеловеческим напряжением работал советский народ, каких усилий потребовало перевооружение огромной армии, какой оказалась цена этого беспримерного трудового подвига.

Отредактировано Прагматик (09-04-2021 21:08:58)

2

Я бы не доверял этим цифрам любителей баварского.

3

#p230395,Прагматик написал(а):

с каким нечеловеческим напряжением работал советский народ

Так оно и есть. Ходит такая историческая байка, якобы Гитлеру в 1942 году положили на стол разведсводку по которой СССР производил 1000 танков в месяц. Гитлер не поверил, сказал что это деза. В Рейхе тогда делали где-то 500 танков в месяц. И Гитлер бы прав - это была деза. СССР тогда производил не 1000 танков в месяц, а 2000.
При этом объём выплавки стали в 1942 году в СССР был в 7 (семь!) раз меньше, чем в Третьем Рейхе. Выработка электроэнергии, добыча угля - все в СССР было в несколько раз меньше.
А производство танков и самолетов - в несколько раз больше.
P.S. Насчет цифр по демографии - не знаю, не проверял. Но мне такая методика кажется странной - если человек в 1959 году живет в Литве или Белоруссии и он 1943 года рождения - это ведь совсем не означает, что родился в 1943 году именно в Литве или Белоруссии. Эвакуированных, которые потом вернулись обратно были миллионы. И еще сотни тысяч - это переселенцы (в ту же Прибалтику) уже после войны.

Отредактировано svis (09-04-2021 17:40:48)

4

#p230423,svis написал(а):

СССР тогда производил не 1000 танков в месяц, а 2000.
При этом объём выплавки стали в 1942 году в СССР был в 7 (семь!) раз меньше, чем в Третьем Рейхе. Выработка электроэнергии, добыча угля - все в СССР было в несколько раз меньше.
А производство танков и самолетов - в несколько раз больше.

А это не сильно коррелирующие цифры. СССР и в худшие годы войны выплавлял 9 млн тонн стали. А для производства 30 тысяч танков типа Т-34 нужно меньше 1 млн тонн стали.

5

#p230434,Andrew_Raev написал(а):

А это не сильно коррелирующие цифры. СССР и в худшие годы войны выплавлял 9 млн тонн стали. А для производства 30 тысяч танков типа Т-34 нужно меньше 1 млн тонн стали.

Это показатель эффективности экономики войны. Кроме того, населению ведь и кроме танков надо что-нибудь стальное в хозяйстве, точнее танки ему в хозяйстве точно не нужны.

Отредактировано svis (09-04-2021 18:45:20)

6

За 2020 население России уменьшилось на 600000 человек. Что за сверхусилие мы совершили?

7

#p230423,svis написал(а):

P.S. Насчет цифр по демографии - не знаю, не проверял. Но мне такая методика кажется странной - если человек в 1959 году живет в Литве или Белоруссии и он 1943 года рождения - это ведь совсем не означает, что родился в 1943 году именно в Литве или Белоруссии. Эвакуированных, которые потом вернулись обратно были миллионы. И еще сотни тысяч - это переселенцы (в ту же Прибалтику) уже после войны.

Отредактировано svis (Сегодня 16:40:48)

Цифры из статьи в "Военном обозрении" я тоже не проверял. Но вот коллектив демографов, который фигурирует в статье, работал с документами ЦСУ СССР, многие из которых засекречены и поныне. Данные из их работы попали и в юбилейный сборник Росстата. Эвакуация и переселение в СССР не были тайной за семью печатями. Кто куда и когда переехал властям было известно и подсчитано. Вот например документ: "Сведения о количестве принятого эвакуированного населения по телеграфным сообщениям обл(край) исполкомов и совнаркомов республик в тыс. на 15 января 1942 г." https://istmat.info/files/uploads/50981 … 8_l.47.pdf
Наверняка есть цифры и по послевоенному перемещению населения.

Отредактировано Прагматик (09-04-2021 20:48:45)

8

#p230528,Прагматик написал(а):

Сообщение от svis

    P.S. Насчет цифр по демографии - не знаю, не проверял. Но мне такая методика кажется странной - если человек в 1959 году живет в Литве или Белоруссии и он 1943 года рождения - это ведь совсем не означает, что родился в 1943 году именно в Литве или Белоруссии. Эвакуированных, которые потом вернулись обратно были миллионы. И еще сотни тысяч - это переселенцы (в ту же Прибалтику) уже после войны.

    Отредактировано svis (Сегодня 16:40:48)

Цифры из статьи в "Военном обозрении" я тоже не проверял. Но вот коллектив демографов, который фигурирует в статье, работал с документами ЦСУ СССР, многие из которых засекречены и поныне. Данные из их работы попали и в юбилейный сборник Росстата. Эвакуация и переселение в СССР не были тайной за семью печатями. Кто куда и когда переехал властям было известно и подсчитано. Вот например документ: "Сведения о количестве принятого эвакуированного населения по телеграфным сообщениям обл(край) исполкомов и совнаркомов республик в тыс. на 15 января 1942 г." https://istmat.info/files/uploads/50981 … 8_l.47.pdf
Наверняка есть цифры и по послевоенному перемещению населения.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 00:48:45)

Тогда в 90е , каждый год по миллиону вымирало в России. Вот и выполняли государственный заказ, тянули сову на глобус.

9

#p230421,The loyal liberal написал(а):

Я бы не доверял этим цифрам любителей баварского.

Так нет же всех документов ЦСУ СССР в свободном доступе. Так, отдельные крупицы. Приходится верить тем людям, кто имел доступ к этим документам.
Тебя смущает высокая убыль детей, женщин и стариков?

10

#p230530,The loyal liberal написал(а):

Тогда в 90е , каждый год по миллиону вымирало в России. Вот и выполняли государственный заказ, тянули сову на глобус.

Вымирали в войну, вымирали и в 90-е, безо всякой войны. Одно другому не мешает и не противоречит.

11

#p230535,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Тогда в 90е , каждый год по миллиону вымирало в России. Вот и выполняли государственный заказ, тянули сову на глобус.

Вымирали в войну, вымирали и в 90-е, безо всякой войны. Одно другому не мешает и не противоречит.

  Вот только врали про количество умерших в период ВОВ , в сторону увеличения,натягивали 40 миллионов демографических потерь , и врали про вымирание в 90х, в сторону уменьшения и замалчивания. Сложно понять?

12

#p230544,The loyal liberal написал(а):

Вот только врали про количество умерших в период ВОВ , в сторону увеличения,натягивали 40 миллионов демографических потерь , и врали про вымирание в 90х, в сторону уменьшения и замалчивания. Сложно понять?

Замалчивали и врали и про те, и про другие потери. Для меня стало очевидно, что детей, женщин и стариков в годы войны  в тылу погибло не меньше, чем молодых парней на фронте. Отсюда и демографическая убыль населения РСФСР в 13,5 млн. человек.

13

#p230556,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Вот только врали про количество умерших в период ВОВ , в сторону увеличения,натягивали 40 миллионов демографических потерь , и врали про вымирание в 90х, в сторону уменьшения и замалчивания. Сложно понять?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Замалчивали и врали и про те, и про другие потери. Для меня стало очевидно, что детей, женщин и стариков в годы войны  в тылу погибло не меньше, чем молодых парней на фронте. Отсюда и демографическая убыль населения РСФСР в 13,5 млн. человек.

Стало быть, вы уверенно отрицаете, что переселение во время войны и даже в процессе войны шло в первую очередь в опустошённые западные области? Это не очень благодарный путь. Украинцы, например, всё переселение в Кузбасс, Магнитку, Горький и Сталинград списывают на Голодомор.

14

#p230556,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Вот только врали про количество умерших в период ВОВ , в сторону увеличения,натягивали 40 миллионов демографических потерь , и врали про вымирание в 90х, в сторону уменьшения и замалчивания. Сложно понять?

Замалчивали и врали и про те, и про другие потери. Для меня стало очевидно, что детей, женщин и стариков в годы войны  в тылу погибло не меньше, чем молодых парней на фронте. Отсюда и демографическая убыль населения РСФСР в 13,5 млн. человек.

Какие ещё 13. 5 миллионов человек?

15

#p230568,The loyal liberal написал(а):

Какие ещё 13. 5 миллионов человек?

РСФСР

16

#p230571,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Какие ещё 13. 5 миллионов человек?

РСФСР

И где они?Откуда эта цифра?

17

#p230566,Andrew_Raev написал(а):

Стало быть, вы уверенно отрицаете, что переселение во время войны и даже в процессе войны шло в первую очередь в опустошённые западные области? Это не очень благодарный путь. Украинцы, например, всё переселение в Кузбасс, Магнитку, Горький и Сталинград списывают на Голодомор.

Где я это отрицаю? Из чего это видно? Часть демографических потерь РСФСР во время войны  компенсирована эвакуированными, депортированными и беженцами с оккупированных немцами западных областей СССР. Это видно из работы демографов "Оценка численности и возрастно-полового состава населения РСФСР".

Отредактировано Прагматик (09-04-2021 22:38:02)

18

#p230574,The loyal liberal написал(а):

И где они?Откуда эта цифра?

https://gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf Стр. 25 Всего население РСФСР в 1941 году  110988 тыс. чел, в 1946 году 97547 тыс. чел

19

#p230581,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    И где они?Откуда эта цифра?

https://gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf Стр. 25 Всего население РСФСР в 1941 году  110988 тыс. чел, в 1946 году 97547 тыс. чел

А что в 1946 году была перепись населения?
И не надо мне ссылок на этот фальшак.

Отредактировано The loyal liberal (09-04-2021 22:21:48)

20

#p230587,The loyal liberal написал(а):

А что в 1946 году была перепись населения?
И не надо мне ссылок на этот фальшак.

Отредактировано The loyal liberal (Сегодня 21:21:48)

Расчеты произведены коллективом авторов издания «Демографическая история России: 1927–1959»35 (Е.М. Андреевым, Л.Е. Дарским, Т Л. Харьковой). Исследование приводит возрастное и половое распределение послевоенной смертности населения за каждый год с 1946 по 1958-й. По этим данным рассчитывается общее число умерших в каждой половозрастной группе, а затем полученный результат вычитается из вполне конкретных данных переписи 1959-го. Таким образом, можно получить расчетную оценку численности и половозрастной структуры населения на начало 1946 года.

Не нравится эта работа дай ссылку на те сведения, которым ты доверяешь. Сравним.

21

#p230594,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    А что в 1946 году была перепись населения?
    И не надо мне ссылок на этот фальшак.

    Отредактировано The loyal liberal (Сегодня 21:21:48)

Расчеты произведены коллективом авторов издания «Демографическая история России: 1927–1959»35 (Е.М. Андреевым, Л.Е. Дарским, Т Л. Харьковой). Исследование приводит возрастное и половое распределение послевоенной смертности населения за каждый год с 1946 по 1958-й. По этим данным рассчитывается общее число умерших в каждой половозрастной группе, а затем полученный результат вычитается из вполне конкретных данных переписи 1959-го. Таким образом, можно получить расчетную оценку численности и половозрастной структуры населения на начало 1946 года.

Не нравится эта работа дай ссылку на те сведения, которым ты доверяешь. Сравним.

Творческий путь Л. Е. Дарского

Прошло больше пяти лет с тех пор, как известный советский и российский демограф Леонид Евсеевич Дарский уехал из России,
Андреев Евгений Михайлович

Ведущий научный сотрудник

Контакты

143025, Россия, город Москва, Сколково, ул. Новая, д.100А, РЭШ, оф. 106

Тел. +7 (495) 956-95-08*207

Email:  eandreev@nes.ru

Образование

Кандидат физико-математических наук, Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, 1970
Членство в профессиональных организациях

С 1992 г. (по настоящее время): Член EAPS (Европейская Ассоциация по Изучению Населения).

С 1994 г. (по настоящее время): Член IUSSP (Международный Союз для Научного Изучения Населения)
    Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики»О ВышкеПреподаватели и сотрудникиХарькова Татьяна Леонидовна

Владение языками
    французский
    английский

Контакты
    Телефон:
    11809
    Электронная почта:
    tkharkova@hse.ru
    Адрес: Б. Трехсвятительский пер., д. 3, каб. 401
    Время консультаций: Zoom вторник c 11.10 до 12.30 час.

    Расписание

    SPIN РИНЦ: 4233-3408
    ORCID: 0000-0001-7460-1966
    ResearcherID: J-6780-2015
    Scopus AuthorID: 6507634557
    Google Scholar

Руководитель
    Денисенко М. Б.

Версия для печати

Нашли опечатку?
Выделите её, нажмите Ctrl+Enter и отправьте нам уведомление. Спасибо за участие!
Сервис предназначен только для отправки сообщений об орфографических и пунктуационных ошибках.
Харькова Татьяна Леонидовна

    доцент:Институт демографии имени А.Г. Вишневского / Кафедра демографии
1974

Специалитет: Московский институт народного хозяйства им. Г.В. Плеханова, специальность «Планирование народного хозяйства», квалификация «Экономист»
   Физик, экономист, колбасник. ВШЭ. Это целый букет.
Земсков
https://www.politpros.com/journal/read/ … ournal=124

22

#p230594,Прагматик написал(а):

Расчеты произведены коллективом авторов издания «Демографическая история России: 1927–1959»35 (Е.М. Андреевым, Л.Е. Дарским, Т Л. Харьковой). Исследование приводит возрастное и половое распределение послевоенной смертности населения за каждый год с 1946 по 1958-й. По этим данным рассчитывается общее число умерших в каждой половозрастной группе, а затем полученный результат вычитается из вполне конкретных данных переписи 1959-го. Таким образом, можно получить расчетную оценку численности и половозрастной структуры населения на начало 1946 года.

Не нравится эта работа дай ссылку на те сведения, которым ты доверяешь. Сравним.

Вот эта работа.
https://vk.com/doc153924096_459082017?h … 0d76d9f9cb
Прошу скачать и ознакомится.
У меня вопросы.
1.) Где там вообще разбивка по оккупированным и тыловым территориям?
2.) Где там вообще разбивка по областям?
3.) Где там вообще расчет таких коэффициентов в других республиках кроме РСФСР?

Авторы там признают, что наиболее слабое место их расчетов - это оценка миграции населения. Сами найдете на какой странице они это пишут?  :suspicious:

Наиболее слабо проработаны вопросы учета миграции населения, что является самым уязвимым местом выполненного расчета.

Отредактировано svis (09-04-2021 22:56:42)

23

#p230598,The loyal liberal написал(а):

Творческий путь Л. Е. Дарского

   Физик, экономист, колбасник. ВШЭ. Это целый букет.
Земсков
https://www.politpros.com/journal/read/ … ournal=124

Какое отношение "творческий путь" Дарского имеет к методике подсчета возрастного и полового распределения послевоенной смертности населения за каждый год с 1946 по 1958-й? Эти подсчеты Е.М. Андреева, Л.Е. Дарского, Т Л. Харьковой можно перепроверить и подтвердить или опровергнуть.

А вот что предлагает Земсков - Но можно и балансовым методом доказать, что прямые людские потери (жертвы войны) СССР составляли около 16 млн. Для этого надо установить корректное соотношение уровня естественной смертности между относительно благополучным в демографическом плане 1940 годом и экстремальными 1941—1945 годами. Соотношение 1 : 1, установленное работавшей в 1989—1990 годы комиссией, нельзя признать корректным. Ведь было же понятно, что в 1941—1945 годы в связи с ухудшением условий жизни, отсутствием дефицитных лекарств и т. п. уровень естественной смертности населения неизбежно возрастёт. И здесь необходима поправка в сторону увеличения при исчислении этого уровня применительно к экстремальным 1941—1945 годам и установить его в рамках не 18,9 млн., а довести хотя бы до 22 млн. Эта величина (22 млн.) является минимально допустимым уровнем естественной смертности населения в 1941—1945 годы. По нашим подсчётам и оценкам, к концу 1945 года не было в живых порядка 38 млн. человек, живших до войны, а также родившихся во время войны и тогда же умерших (в это число входят и лица, которые на самом деле были живы, но находились в эмиграции), и если из этого количества вычесть указанные 22 млн., то остается 16 млн. жертв войны (38 млн. — 22 млн. = 16 млн.).

Очень похоже на подгонку под заранее заданную цифру. Почему естественную смертность нужно довести хотя бы до 22 млн, а не 25 млн или 30 млн совершенно непонятно. Гадание на кофейной гуще.

24

#p230612,svis написал(а):

Вот эта работа.
https://vk.com/doc153924096_459082017?h … 0d76d9f9cb
Прошу скачать и ознакомится.
У меня вопросы.
1.) Где там вообще разбивка по оккупированным и тыловым территориям?
2.) Где там вообще разбивка по областям?
3.) Где там вообще расчет таких коэффициентов в других республиках кроме РСФСР?

Авторы там признают, что наиболее слабое место их расчетов - это оценка миграции населения. Сами найдете на какой странице они это пишут?  

Наиболее слабо проработаны вопросы учета миграции населения, что является самым уязвимым местом выполненного расчета.

Отредактировано svis (Сегодня 21:56:42)

1) и 2) Работа демографов и статья в "Военном обозрении" - это разные вещи
3) Проблема лишь в том, что исследователи опубликовали данные о послевоенной смертности только по РСФСР. В 1959-м в Российской Федерации проживало больше половины (56,6 процента) населения Советского Союза. Вполне логичным и близким к истине представляется нам допущение о том, что убыль населения была примерно одинаковой в РСФСР и СССР в целом. Рассчитанные в таком предположении данные о численности и убыли населения всей страны за годы войны представлены на рисунке 2. https://topwar.ru/32834-demograficheski … voyny.html

Меня, если честно, больше интересует работа демографов а не статья и выводы, сделанные журналистами "Военного обозрения"

25

#p230623,Прагматик написал(а):

Вполне логичным и близким к истине представляется нам допущение о том, что убыль населения была примерно одинаковой в РСФСР и СССР в целом.
Меня, если честно, больше интересует работа демографов а не статья и выводы, сделанные журналистами "Военного обозрения"

То есть, допущение о том, что убыль населения в оккупированной Беларуси с  9200 сожжёнными во время оккупации населенными пунктами и в РСФСР "примерно одинакова" вам представляется логичной?
Мне - совсем так не представляется.

Отредактировано svis (09-04-2021 23:23:25)

26

#p230623,Прагматик написал(а):

Сообщение от svis

    Вот эта работа.
    https://vk.com/doc153924096_459082017?h … 0d76d9f9cb
    Прошу скачать и ознакомится.
    У меня вопросы.
    1.) Где там вообще разбивка по оккупированным и тыловым территориям?
    2.) Где там вообще разбивка по областям?
    3.) Где там вообще расчет таких коэффициентов в других республиках кроме РСФСР?

    Авторы там признают, что наиболее слабое место их расчетов - это оценка миграции населения. Сами найдете на какой странице они это пишут? 

    Наиболее слабо проработаны вопросы учета миграции населения, что является самым уязвимым местом выполненного расчета.

    Отредактировано svis (Сегодня 21:56:42)

1) и 2) Работа демографов и статья в "Военном обозрении" - это разные вещи
3) Проблема лишь в том, что исследователи опубликовали данные о послевоенной смертности только по РСФСР. В 1959-м в Российской Федерации проживало больше половины (56,6 процента) населения Советского Союза. Вполне логичным и близким к истине представляется нам допущение о том, что убыль населения была примерно одинаковой в РСФСР и СССР в целом. Рассчитанные в таком предположении данные о численности и убыли населения всей страны за годы войны представлены на рисунке 2. https://topwar.ru/32834-demograficheski … voyny.html

Меня, если честно, больше интересует работа демографов а не статья и выводы, сделанные журналистами "Военного обозрения"

  Тебе все рассказали про авторов этого фальшака.

27

#p230626,The loyal liberal написал(а):

Тебе все рассказали про авторов этого фальшака.

svis любезно предоставил работу демографов, там все подробно расписано, каким образом авторы получили свои цифры. У Земскова же видим только общие рассуждения на заданную тему:
Ведь было же понятно, что в 1941—1945 годы в связи с ухудшением условий жизни, отсутствием дефицитных лекарств и т. п. уровень естественной смертности населения неизбежно возрастёт. И здесь необходима поправка в сторону увеличения при исчислении этого уровня применительно к экстремальным 1941—1945 годам и установить его в рамках не 18,9 млн., а довести хотя бы до 22 млн.
Я не считаю смерть от голода, холода и болезней естественной смертностью населения.

28

#p230624,svis написал(а):

То есть, допущение о том, что убыль населения в оккупированной Беларуси с  9200 сожжёнными во время оккупации населенными пунктами и в РСФСР "примерно одинакова" вам представляется логичной?
Мне - совсем так не представляется.

Отредактировано svis (Сегодня 22:23:25)

Я так понял речь идет о послевоенной смертности в РСФСР и других республиках.

Вполне логичным и близким к истине представляется нам допущение о том, что убыль населения была примерно одинаковой в РСФСР и СССР в целом. Рассчитанные в таком предположении данные о численности и убыли населения всей страны за годы войны представлены на рисунке 2.

29

#p230639,Прагматик написал(а):

Я так понял речь идет о послевоенной смертности в РСФСР и других республиках.

Я кроме ссылки на эту работу демографов вначале ничего не понял - как это автор статьи так лихо допускает то одно, то другое, какими еще источниками пользуется и кто такие у него "мы" и как собственно он считает (формулы!) убыль населения в СССР во время войны по послевоенной смертности в РСФСР.
Тогда пошел от противного - нашел первоисточник, статья 2013 года
https://vpk-news.ru/articles/17279
И проверил, что это за гений демографии - Николай Савченко.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Савченко,_Николай_Николаевич
Окончил Политех, священник РПЦЗ, затем РПЦ, жил в Британии, сейчас работает в Троицком монастыре в пригороде Санкт-Петербурга, без священнической зарплаты.

Клоун, короче. Ни одной научной работы, одна публицистика на Радио Свобода и Эхо Москвы, как власти в СССР убивали народ. Дальнейшее его обсуждение - без меня.

Вот тут несколько серьезных работ по демографии - https://vk.com/wall-176520650_97
Там же есть работа тех же авторов, что и выше, но про СССР - .Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Население Советского Союза 1922-1991

Отредактировано svis (10-04-2021 01:27:05)

30

#p230647,svis написал(а):

Клоун, короче. Ни одной научной работы, одна публицистика на Радио Свобода и Эхо Москвы, как власти в СССР убивали народ. Дальнейшее его обсуждение - без меня.

Вот тут несколько серьезных работ по демографии - https://vk.com/wall-176520650_97
Там же есть работа тех же авторов, что и выше, но про СССР - .Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Население Советского Союза 1922-1991

Отредактировано svis (Сегодня 00:27:05)

OK, не будем обсуждать клоуна.
Что по работе "Оценка численности и возрастно-полового состава населения РСФСР" есть сказать? Согласны, что смертность детей 1937-1941 годов рождения в РСФСР была сопоставима со смертностью их отцов на фронте? Почему демографическая убыль среди молодых женщин 20-24 лет - 1642 тыс.чел такая высокая?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Демографические тайны ушедшей войны