пнятненько.

Ну в те годы и на твоих героев-колхозников тоже весь колхоз пахал.
Той же доярке Найденовой все доярки колхоза часть своего надоя молока сливало... И тоже в тряпочку молчали.
Стране нужны были герои труда!
Но не о них говорим! Это уже политика, а не трудовые отношения.

вон уже даже египтяне копать не хотят, а вы тут развели... надо как-то уже без ям привыкать жить.

СМЕРТЬ БОГА

УЗБЕКСКАЯ СКАЗКА

Это было тогда, когда еще царь Николай был, а всем, что есть, владели богачи. Ходили тогда по всему царству Ленин и Сталин и учили бедных, что без богачей можно жить лучше.

Испугались богачи и пошли к царю жаловаться на Ленина и Сталина. А царь спал у себя на золотой кровати. Разбудили богачи царя и говорят ему:

«Какой ты царь! Спишь и не знаешь, что по твоему царству ходят Ленин и Сталин и учат всех бедных, как у нас отнять власть. И народ им крепко верит, и слушает их. Прикажи схватить их и посадить в тюрьму».

Царь приказал. Схватили царские слуги Ленина и Сталина. Посадили в тюрьму, а ноги приковали к стене толстыми железными цепями. Сидят так Ленин и Сталин в тюрьме день, другой, третий. Бедняки и весь народ удивляются: куда девались Ленин и Сталин? Ходят всюду, спрашивают друг у друга, никто не знает.

Узнали про это птицы и животные, тоже стали искать. Вот однажды прилетели воробьи к окну тюрьмы, где сидели Ленин и Сталин, увидели их и так обрадовались, что не стали даже клевать крошек, которые набросали для них Ленин и Сталин. Позвали воробьи мышей. Те быстро перегрызли толстые цепи.

Позвали воробьи сусликов, они быстро прокопали под землей ход из тюрьмы на волю. Позвали воробьи орлов, те прилетели и на своих спинах унесли Ленина и Сталина.

Бросились царские слуги в погоню. Вот уже стали догонять.

Тогда воробьи позвали на помощь тигров, волков и медведей. Царские слуги испугались и вернулись ни с чем. Узнали царь Николай и богачи об этом и стали просить бога, чтобы он им помог снова схватить Ленина и Сталина. Бог согласился.

Летят Ленин и Сталин высоко над землей. Увидели чудесный дворец в облаках. А то был дворец бога. Бог говорит Ленину и Сталину:

«Заходите отдохнуть, а орлы пусть летят дальше».

Зашли во дворец Ленин и Сталин, но орлов с собой взяли. Бог приказал своим слугам схватить Ленина и Сталина, чтобы отдать их царю Николаю и богачам.

Тут орлы разогнали всех слуг бога, а самому богу выклевали глаза. Стал бог слепой и ничего не видит. Рассердились Ленин и Сталин на бога, столкнули его вниз. Бог упал на землю и разбился.

Так и не стало бога. А Ленин и Сталин опустились на землю, прогнали царя Николая и богачей к стали жить счастливо: русские, узбеки, таджики, татары и другие народы.

Записано в Старой Бухаре со слов жителя кишлака Вабкенд Карима Ачилева.

Мышь, значит, ты, как и Стас, считаешь, что бездельник и трудяга должны получить поровну? Без учёта затраченного ими труда? Так? Просто скажи - "Да" или "Нет". Ну, что ж вы такие-то, а (тут должен быть смайлик, выражающий недоумение)

Чего это, откуда такие выводы?.. выделил
Твоя задача, просто поставлена некорректно. Неявно подразумевается, что бригада из двух рабочих подряжается на тендер "яма за 10К".
Подрядчику глубоко пох, как делятся деньги у исполнителя. Исполнитель - коллектив из 2 рабочих.
Так оно и работает: делёжка денег и объёма работ в коллективе  - определяется исключительно внутрикорпоративной этикой.

Если же, ты подряжаешь не бригаду, а 2-х независимых исполнителей - тогда оговариваются, плюшки каждому отдельно - равно как, оговаривается фронт работ каждому.

Отредактировано 123Мышоид (09-09-2021 20:56:20)

А ведь ты, Мышь, не в теме. )) И всё, что ты написал, никакого отношения не имеет к тезису Стаса.

Разговор идёт не о верхах, а о низах. Так Стас предложил. Отлисни несколько страниц назад, может быть поймёшь, откуда ноги растут появились землекопы и яма.

Страница 25. Стас написал:

Ты с этим согласен?

вот если смотреть сверху вниз.то для смотрящего туда .что пятнадцать тыщ .что двадцать это одно и тоже .уравниловка .
а вот если смотреть в горизонтальном низовом направлении тоесть друг на друга  .то разница в пять тыщ уже не уравниловка .

А моего поста, что гораздо хуже уравниловка на верхнем уровне, как и не бывало.

в совецкое время была такая мысль .что в человеке кроме меркантильного интереса .должна присутствовать сознательная составляющая.

Это к чему нужно пришить?

Не. Вы просто его не заметили.

Да его Тюбик цитирует в начале этой же страницы.

У тебя с понималкой хреново. Во первых я не предложил ввести уравниловку, а сказал что она поневоле будет возникать. Что и произошло в СССР. Когда разницы между работягой и обычным инженером постепенно не стало. Потому что никто не пойдет работать за копейки. Даже просиживать штаны в кабинетах. Тем более не пойдет на стройку. Ну при капитализме, гастарбайтеры может быть пойдут,  из стран, где ситуацию с работой и уровнем жизни полный швах. Никто не будет работать за красивые слова и идею. Особенно когда окружение от тебя требует оплаты за товары и услуги. Ни при СССР, ни тем более при капитализме.

Во вторых ты не поняла что под протиранием штанов, я имел в виду не бездельников которых на самом деле даже при СССР было не много, а всяких Хельг. Не в обиду ей будет сказано. Которые пальчиками клавиатуру компьютера тыкают в перерывах между чаем и перекурами. Это не значит, что они не нужны. У них свой фронт работы и своя тяжесть и ответственность. Можно обойтись без управленцев, экономистом и бухгалтеров?! Нельзя. А без уборщиков, грузчиков, сантехников, электриков и прочих работяг? Нет. Можно ли обойтись без конструкторов или инженеров? Нет. А без токарей, фрезеровщиков литейщиков, водителей и прочих работяг?  Нет.
И вот тут мы переходим к третьему моменту,. - что я понимаю под низшим уровнем. Низший уровень, это когда оплаты твоего труда в независимости от его тяжести и значимости, хватает лишь на базовые потребности общества. Еда, коммуналка и бытовые нужды.  Не оставляя возможности для развития их расширений. Никто не пойдет работать за копейки. Ни грузчиком. Ни бухгалтером. Никто. Не помогут слова о долге перед родиной, о чести, о достоинстве... Да эти слова могут поднять на подвиг. Но выживать десятилетия, без надежды на свое  будущее и своих детей... Это против человеческой природы.
В СССР, в котором идеологи искусственно ограничили рамки доходов, это привело к равности  оплаты труда работяги и инженера.
В России, где просто существует дерьмовая экономика и жадность работодателей желающих лишь прибылей, это приводит к массовому завозу гастарбайтеров.

И то и то, разрушает страну. Что привело СССР к гибели, и рано или поздно приведет к гибели Россию. Если ситуация конечно не измениться. Потому что, и там и там общество теряет пассионарность и способность к развитию. Потом начинается деградация ценности и культуры. Что собственно мы сейчас наблюдаем, если не врать самим себе о то, что у нас все прекрасно.

А ты тут начинаешь шашками махать, не понимая собеседника и приписывая ему, то что он не говорил. Причем вроде бы я простыми словами пишу.

Отредактировано stas (10-09-2021 07:19:20)