Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Можно ли было спасти СССР


Можно ли было спасти СССР

Сообщений 991 страница 1020 из 1847

991

#p276035,Andrew_Raev написал(а):

Инициатива может идти на пользу обществу или во вред.

всяко лучше чем полное её отсутствие. а польза или вред обществу пронятие крайне расплывчатое. последствия многих шагов проявляются или неявно, или растянуты во времени.

992

#p276000,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Сообщение от Andrew_Raev

    Возникают вопросы — Кто виноват? И что делать?

Прекрасно всё-таки. Министерства рыбной промышленности, лёгкой промышленности, пищевой промышленности, мясной и молочной промышленности объединяются в 1 министерство. И действительно, что рыбу ловить, что портки шить, что зерно фасовать, что коров разводить - разве это не одно и то же? И это - на 10-й день после смерти Сталина. Каких же дураков он после себя оставил! Ну и Госснаб в тот же день ликвидировали. Ну не идиоты?

Значит, не все были расстреляны...

Вот такие дела...

А вот про работоспособность Черненко я не знал. Фактически инвалид, еле дышал. Молоток, настоящий мужик!

993

#p272486,MaxHo написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Возникают вопросы — Кто виноват? И что делать?

они чо - с пивасиком?

Подпись автора

    И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
    И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
    На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?

Здесь не знаю, но пены не видно. Обычно они чай пьют, им его Дементий заваривает, это у него есть такой сотрудник, примерно его возраста.

994

#p276035,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от MaxHo

    Сообщение от Andrew_Raev

        Практически система планирования переходит в систему торга за ресурсы

    так хоть какая-то личная инициатива появляется.

Инициатива может идти на пользу обществу или во вред.

Это зависит от того, на чём будет стоять пирамида экономики. При Сталине жёсткий план был только в отношении базовых отраслей и заводов. А вся инициатива была у частников, кооперативов и артелей. При всём том, что они делали продукцию по своим планам, государство давало им госзаказ, который был обязательным для исполнения. А это было плюсом для них в том смысле, что им не нужно было самим искать себе дополнительный заработок, и гарантированный сбыт продукции, с своевременной оплатой. И... никаких банкротств и поглощений со стороны более крупных, полная уверенность в своём будущем.

А вот при Хрущёве вся система стала кривой — заводы составляют себе планы, а Госплан у них бухгалтером, вместо того чтобы составлять стратегическое планирование. Там ещё было две глупости сделано — остановили строительство почти готовой северной железной дороги и почти построенного туннеля на Сахалин. Столько труда пустили по ветру.

995

#p272408,Олег Пермский написал(а):

Возникают вопросы — Кто виноват? И что делать?

________________"Мишку мучает вопрос:
________________"Кто здесь враг таинственный?"
________________А ответ ужасно прост,
________________И ответ - единственный..." В.Высоцкий
Зачем они систему управления начали ломать уже через 10 дней после смерти Сталина? У Гоблина вообще всё время возникает вопрос: "Зачем?" А Голушко на него ничего ответить не может. Так ведь они получили в свои руки систему, в которой они не понимали ни хрена. Причём мы можем говорить, что Хрущёв дурак. Но ведь 15 марта 1953 года кроме Хрущёва там присутствовали Молотов, Маленков, Ворошилов, Берия, Каганович, Булганин (а ещё 8 человек они 5 марта выкинули сразу). И что, неужто все дураки? А ведь ломали-то систему они при полном согласии. Но что они понимали-то в этой системе управления экономикой, если они ей никогда не занимались?
Молотов однажды был министром иностранных дел (и провалил всё).
Ворошилов когда-то курировал армию (но с началом войны его быстро задвинули за неуспехи).
Берия курировал НКВД и атомный проект, но это же не экономика.
Каганович занимался железными дорогами (а это очень малая часть экономики).
Хрущёв, Маленков и Булганин вообще занимались только общими вопросами, имевшими к экономике косвенное отношение.
Экономикой в целом занимался только Сталин. Ему не нужен был дублёр, способный его подсидеть. И даже учебник по экономике, который бы её описывал, так и не был создан. Получить хотя бы общее представление об экономике этим партийным лидерам было негде. А ведь только министерств было 60, а в году всего 52 недели. Вот они и начали тут же укрупнять, чтобы не заседать непрерывно. Передавать на места, чтоб с себя спихнуть ответственность. Количество плановых показателей уменьшать, чтобы охватить умом хотя бы оставшиеся. Сталин эту систему вырастил. Но она росла, и он рос вместе с ней. Он как раз любил отвечать за всё. Но соратников себе подобрал таких, которые предпочитали свой нос не совать, куда не надо. Хрущёв ещё пытался, но с ужасными последствиями. Реформы его - и совнархозы, и целина, и ликвидация артелей и ЛПХ, и перегнать Америку за 3 года, и разделение обкомов на городские и сельские, и кукуруза - были совершенно дурацкими. Вдобавок ещё и коммунизм всем пообещал к 1980 году. Потом была ещё провальная реформа Либермана-Косыгина (прибыль без рынка). А потом уже только затухание.

996

#p276716,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Возникают вопросы — Кто виноват? И что делать?

________________"Мишку мучает вопрос:
________________"Кто здесь враг таинственный?"
________________А ответ ужасно прост,
________________И ответ - единственный..." В.Высоцкий
Зачем они систему управления начали ломать уже через 10 дней после смерти Сталина? У Гоблина вообще всё время возникает вопрос: "Зачем?" А Голушко на него ничего ответить не может. Так ведь они получили в свои руки систему, в которой они не понимали ни хрена. Причём мы можем говорить, что Хрущёв дурак. Но ведь 15 марта 1953 года кроме Хрущёва там присутствовали Молотов, Маленков, Ворошилов, Берия, Каганович, Булганин (а ещё 8 человек они 5 марта выкинули сразу). И что, неужто все дураки? А ведь ломали-то систему они при полном согласии. Но что они понимали-то в этой системе управления экономикой, если они ей никогда не занимались.
Молотов однажды был министром иностранных дел (и провалил всё).
Ворошилов когда-то курировал армию (но с началом войны его быстро задвинули за неуспехи).
Берия курировал НКВД и атомный проект, но это же не экономика.
Каганович занимался железными дорогами (а это очень малая часть экономики).
Хрущёв, Маленков и Булганин вообще занимались только общими вопросами, имевшими к экономике косвенное отношение.
Экономикой в целом занимался только Сталин. Ему не нужен был дублёр, способный его подсидеть. И даже учебник по экономике, который бы её описывал, так и не был создан. Получить хотя бы общее представление об экономике этим партийным лидерам было негде. А ведь только министерств было 60, а в году всего 52 недели. Вот они и начали тут же укрупнять, чтобы не заседать непрерывно. Передавать на места, чтоб с себя спихнуть ответственность. Количество плановых показателей уменьшать, чтобы охватить умом хотя бы оставшиеся. Сталин эту систему вырастил. Но она росла, и он рос вместе с ней. Он как раз любил отвечать за всё. Но соратников себе подобрал таких, которые предпочитали свой нос не совать, куда не надо. Хрущёв ещё пытался, но с ужасными последствиями. Реформы его - и совнархозы, и целина, и перегнать Америку за 3 года, и разделение обкомов на городские и сельские, и кукуруза - были совершенно дурацкими. Вдобавок ещё и коммунизм всем пообещал к 1980 году. Потом была ещё провальная реформа Либермана-Косыгина (прибыль без рынка). А потом уже только затухание.

Очень часто в роликах мелькает фамилия Косыгина, и везде он преподносится как рыночник. Здесь о нём ничего нет, но вроде бы есть в ролике "Хрущёвская слякоть", надо будет его просмотреть. С учётом того, что у Хрущёва было только начальное образование, ему можно было навешать любой лапши. Видимо это он ему насоветовал. И доказательством этого служит то, что Хрущёв вернул сталинское управление, и он это сделал не полностью. «Рыночное планирование» за предприятиями осталось.
Этот ролик о том, как Горбачёв пришёл, но в нём затронуто параллельно ещё несколько интересных вопросов.

997

#p276716,Andrew_Raev написал(а):

Экономикой в целом занимался только Сталин.

ну и дебил.

998

#p276781,Олег Пермский написал(а):

И доказательством этого служит то, что Хрущёв вернул сталинское управление

Совсем не понял. Совнархозы - это сталинское управление?

999

#p276910,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Экономикой в целом занимался только Сталин.

ну и Цензура.

Подпись автора

    И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
    И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
    На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?

экономикой при сталине занимались выходцы из старообрядческой среды .

1000

#p277034,тюбик написал(а):

экономикой при сталине занимались выходцы из старообрядческой среды .

вот. а тут пишут шо один сталин.

1001

#p277036,MaxHo написал(а):

Сообщение от тюбик

    экономикой при сталине занимались выходцы из старообрядческой среды .

вот. а тут пишут шо один сталин.

Не, ну был ещё предгосплана СССР Н.А. Вознесенский. Но он был арестован и расстрелян за 4 года до начала описываемых событий.
http://hrono.ru/biograf/bio_we/voznesen_n.php
А за следующие 12 лет предгосплана СССР менялся 9 раз, а сам Госплан был 4 раза реорганизован. Естественно, Предгосплана не решал ничего. Неясно, как он вообще мог работать в таких условиях.
Косяченко, Григорий Петрович_____1953—1953
Сабуров, Максим Захарович________1953—1955
Байбаков, Николай Константинович_1955—1957
Кузьмин, Иосиф Иосифович________1957—1959
Косыгин, Алексей Николаевич______1959—1960
Новиков, Владимир Николаевич_____1960—1962
Дымшиц, Вениамин Эммануилович___1962—1962
Ломако, Пётр Фаддеевич___________1962—1965
Ну и 9-й - опять Байбаков, уже на 20 лет.

1002

#p277047,Andrew_Raev написал(а):

Не, ну был ещё предгосплана СССР Н.А. Вознесенский. Но он был арестован и расстрелян за 4 года до начала описываемых событий.

ну и чего тогда вы хотите от микоянов. сталин и виноват шо всё сам, всё в одно горло...

1003

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов».

В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 23, с. 47

Изменение классовой структуры советского общества (в процентах ко всему населению) 1913 1924 1928 1939 1959 1970 1987
Рабочие и служащие                                                                                                         17,0 14,8 17,6 50,2 68,3 79,5 88,0
В том числе рабочие                                                                                                         14,6 10,4 12,4 33,7 50,2 57,4 61,8
Колхозное крестьянство и кооперированные кустари[23]                                                  — 1,3 2,9 47,2 31,4 20,5 12,0
Крестьяне-единоличники и некооперированные кустари                                                 66,7 75,4 74,9 2,6 0,3 0,0 0,0
Буржуазия, помещики, торговцы и кулаки                                                                        16,3 8,5 4,6 — — — —
Что ж, беспристрастная советская статистика подтверждает слова тов. Сталина. Ведь правда: были когда-то в России помещики, капиталисты, были кулаки — ничего этого уже давно нет. Даже кустарей фактически не осталось.
http://flibusta.is/b/260311/read

1004

#p277072,Vik6844 написал(а):

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов».

В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 23, с. 47

Изменение классовой структуры советского общества (в процентах ко всему населению) 1913 1924 1928 1939 1959 1970 1987
Рабочие и служащие                                                                                                         17,0 14,8 17,6 50,2 68,3 79,5 88,0
В том числе рабочие                                                                                                         14,6 10,4 12,4 33,7 50,2 57,4 61,8
Колхозное крестьянство и кооперированные кустари[23]                                                  — 1,3 2,9 47,2 31,4 20,5 12,0
Крестьяне-единоличники и некооперированные кустари                                                 66,7 75,4 74,9 2,6 0,3 0,0 0,0
Буржуазия, помещики, торговцы и кулаки                                                                        16,3 8,5 4,6 — — — —
Что ж, беспристрастная советская статистика подтверждает слова тов. Сталина. Ведь правда: были когда-то в России помещики, капиталисты, были кулаки — ничего этого уже давно нет. Даже кустарей фактически не осталось.
http://flibusta.is/b/260311/read

Приводите слова Ленина, а статистика подтверждает слова Сталина? Интересно.

1005

#p277075,Andrew_Raev написал(а):

Приводите слова Ленина, а статистика подтверждает слова Сталина? Интересно.

Ленин теоретик, а Сталин практик, для практических занятий создал новый класс - номенклатуру, кстати, эта книга есть исследование роли и влияния данного класса в рабоче-крестьянском государстве, результат от Жванецкого:
Русский человек любит кричать: «Наши деньги у Березовского». Я все время спрашиваю: «А у тебя были деньги?». Нет. Какие ж твои деньги у Березовского?… ;)

1006

Какой занятный кадр, были люди в то время, или на них не было Лаврентия.
19 ноября 1956 года, после его публичного заявления агентству «Франс Пресс» с осуждением советского военного вмешательства в Венгрии, Джилас был арестован и приговорён к трём годам заключения. В 1957 году за рубежом была опубликована публицистическо-философская книга Джиласа «Новый класс: Анализ коммунистической системы», в которой он обосновал свой тезис о возникновении в СССР, Югославии и других социалистических странах нового правящего класса привилегированной партийной бюрократической верхушки, эксплуатирующей общество[2]. Книга эта, переведённая более чем на 40 языков, получила широкий отклик за пределами так называемого социалистического лагеря — но её автору она принесла ещё семь лет заключения.

14 октября 1957 года был лишён ордена и звания Народного героя, которым был награждён 27 ноября 1953 года, позднее его лишили и иных югославских наград. У него сохранился лишь советский орден Кутузова I степени[3].

В тюрьме занимался литературным творчеством и переводами (перевёл на сербохорватский «Потерянный рай» Джона Мильтона).

14 января 1961 года подписал принесённый ему в камеру машинописный текст просьбы об освобождении[4]. 20 января того же года он был выпущен из тюрьмы,
В мае 1962 года был вновь осуждён за передачу в книге секретных сведений, с учётом предыдущего срока общее назначенное наказание составило 14 лет лишения свободы (5 лет за «Встречи со Сталиным» и 9 лет оставшегося срока)[9].

Пробыл в тюрьме до конца 1966 года. Он был амнистирован, но без возвращения гражданских прав и боевых наград. В открытом письме к Иосипу Брозу Тито в 1960-е годы он потребовал полностью порвать все связи с СССР и вступить в фактический союз с Западом[10].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джилас,_Милован

1007

#p277084,Vik6844 написал(а):

нового правящего класса привилегированной партийной бюрократической верхушки, эксплуатирующей общество

Так это в любой стране так, где финансисты верхушкой, где нацисты... но все дружно эксплуатируют общество, кто тупо, а кто грамотнее, ибо опыта поболее.

1008

#p277085,Ларион написал(а):

Так это в любой стране так, где финансисты верхушкой, где нацисты... но все дружно эксплуатируют общество, кто тупо, а кто грамотнее, ибо опыта поболее.

Угу, я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек ;)  воистину акбар - блажен кто верует.

1009

#p277087,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Ларион

    Так это в любой стране так, где финансисты верхушкой, где нацисты... но все дружно эксплуатируют общество, кто тупо, а кто грамотнее, ибо опыта поболее.

Угу, я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек ;)  воистину акбар - блажен кто верует.

А если подумать?
Что подумать то мешает?

1010

#p277090,Ларион написал(а):

А если подумать?
Что подумать то мешает?

Чтобы подумать надо остановиться, подозрительно, да и затопчут бегущие, стимул, как известно, была палка для подбадривания ослов. ;)

1011

#p277095,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Ларион

    А если подумать?
    Что подумать то мешает?

Чтобы подумать надо остановиться, подозрительно, да и затопчут бегущие, стимул, как известно, была палка для подбадривания ослов. ;)

а куда у вас народ бежит ?что тебе аж страшно .

Отредактировано тюбик (19-11-2021 21:03:32)

1012

#p277097,тюбик написал(а):

а куда у вас народ бежит ?

В Европу.
Вот они бегут:
https://www.ritmeurasia.org/upl/news_image/orig/if/i4/ul/8r/ifi4ul8r0ox7.jpg
Вот уже прибежавшие:
Из-за локдауна Польские фермеры "одалживают" украинских заробитчан друг у друга
https://newsland.com/user/4297832621/co … ga/7384615
https://newsland.com/static/u/u/news/2021/05/899ae98a209e4213ac40d6c2de663315.jpg

1013

#p277099,Lapsha написал(а):

Сообщение от тюбик

    а куда у вас народ бежит ?

В Европу.
Вот они бегут:
https://www.ritmeurasia.org/upl/news_im … 8r0ox7.jpg
Вот уже прибежавшие:
Из-за локдауна Польские фермеры "одалживают" украинских заробитчан друг у друга
https://newsland.com/user/4297832621/co … ga/7384615
https://newsland.com/static/u/u/news/20 … 663315.jpg

работа не бей лежачего

1014

#p277097,тюбик написал(а):

а куда у вас народ бежит ?что тебе аж страшно .

Отредактировано тюбик (Сегодня 20:03:32)

Мне уже ничего не страшно, я свое отбегал, поэтому живу в свое удовольствие, пусть пчелы работают. ;)

1015

#p277112,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    а куда у вас народ бежит ?что тебе аж страшно .

    Отредактировано тюбик (Сегодня 20:03:32)

Мне уже ничего не страшно, я свое отбегал, поэтому живу в свое удовольствие, пусть пчелы работают. ;)

почем у вас мёд ?

1016

#p277101,тюбик написал(а):

работа не бей лежачего

Да уж, явно не севера.

1017

#p277116,Vik6844 написал(а):

Да уж, явно не севера.

Это точно.
На северах относятся как к человеку, а не как к рабочему скоту как в Польше.

1018

#p277084,Vik6844 написал(а):

В 1957 году за рубежом была опубликована публицистическо-философская книга Джиласа «Новый класс: Анализ коммунистической системы», в которой он обосновал свой тезис о возникновении в СССР, Югославии и других социалистических странах нового правящего класса привилегированной партийной бюрократической верхушки, эксплуатирующей общество[2].

Дурак он, этот Джилас. Есть немало дураков, у которых находится много последователей. Он из таких. Можно брать просто последовательно биографии всех руководителей СССР. Все они или от сохи или от станка. И дети их никогда никаких высоких должностей не занимали. У Горбачёва дед был - репрессированный председатель колхоза. Так это номенклатура что ли? Джилас мне Пулата Малибоева с форума "Известий" напоминает. Тот утверждал, что у нас евреи всем заправляют. Я ему: "Возьми состав правительства РФ, вот тебе ссылка. И укажи, кто там евреи. Возьми список Форбс, вот тебе ссылка. И укажи, кто там евреи." А он мне в ответ: "Не надо мне ссылок, я их нутром чую". На хрена человеку факты, если у него есть классовое чутьё? Вот и Джилас - такой же болван. На хрена ему факты? У меня отец в 60-х одно время в номенклатуре состоял, даже на пленум ЦК КПСС однажды ездил (потом сместили, выпивал много). Так отец его был простой агроном, а я, его сын, дальше руководителя группы в НИИ при коммунистах не продвинулся. А привилегии, да, к 1 мая и к 7 ноября продуктовый набор давали. Обхохочешься нынче от таких "привилегий".
А нынче вслед за Джиласом Сванидзе и подобные ему придурки утверждают, что это номенклатура совершила революцию 1991 г и она же захватила власть в стране. А посмотреть на состав той же семибанкирщины ума не хватает. Там самым номенклатурным был Ходорковский, который выше зама секретаря комитета комсомола института не поднимался. От этого до номенклатуры, как до неба. Или Березовский, бывший завлаб, номенклатурщик что ли? Номенклатурным был Гайдар, поскольку завотделом журнала "Коммунист" - номенклатурная должность. Ну и где теперь этот Гайдар? Да можно, не мудрствуя лукаво, и нынешний список Форбс прошерстить на тот же предмет. Там к номенклатуре 1 из 20 отношение имеет. Но неолибералам факты не нужны, им их классовое чутьё заменяет.

1019

#p277114,тюбик написал(а):

почем у вас мёд ?

подсолнух 400 грн за 3 л. акация 600, но эт розница, опт. дешевле, да и народ подсадили на массу всякой сладкой хрени.

1020

#p277118,Lapsha написал(а):

Это точно.
На северах относятся как к человеку, а не как к рабочему скоту как в Польше.

Сам то не на севера двинул ;)  вот там точно что раб - не сбежать не возбухнуть, болота там глубокие. /Хватит флудить. Тема называется "Можно ли было спасти СССР". Раев/


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Можно ли было спасти СССР