Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Можно ли было спасти СССР


Можно ли было спасти СССР

Сообщений 1171 страница 1200 из 1847

1171

#p287225,Vik6844 написал(а):

В Кирове несколько дней назад шесть человек вышли на антивоенный пикет и стояли с флагами России и Украины и плакатами «Нет войне, Путину нет», «Руки прочь от Украины» и «War is over». Прохожие, как сообщается, плевали в них и оскорбляли их, а также призывали «стереть Украину с лица земли».

Ну и как это связано с твоим предыдущим враньем?

1172

#p287273,Andrew_Raev написал(а):

Почитал последнюю дискуссию. Резюмирую: спасти СССР было невозможно.

Смотря когда.
В декабре 1991 может и нет.
В начале 1985 точно - да.
Где конкретно между этими датами поставить точку перелома, не принципиально.
Но развалить можно было по-разному. Растаскивать страну по кускам было совсем не обязательно.

1173

#p287314,Олег Пермский написал(а):

Сколько можно по помойкам летать, и говно там собирать?

У вас  избирательный  взгляд ,  об Украине , США , ЕС - с помоек можно ....

1174

#p287321,Nika написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Сколько можно по помойкам летать, и говно там собирать?

У вас  избирательный  взгляд ,  об Украине , США , ЕС - с помоек можно ....

А что, у Ленина ещё деньги нашли? А вот Геббельс не нашёл.

1175

#p287324,Олег Пермский написал(а):

А что, у Ленина ещё деньги нашли? А вот Геббельс не нашёл.

а этот  дурацкий вопрос  к чему?

1176

#p287328,Nika написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    А что, у Ленина ещё деньги нашли? А вот Геббельс не нашёл.

а этот  дурацкий вопрос  к чему?

Почему дурацкий? Эти же посты пошли с поста Вика. Это же он написал про миллионы Ленина.

1177

#p287332,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Nika

    Сообщение от Олег Пермский

        А что, у Ленина ещё деньги нашли? А вот Геббельс не нашёл.

    а этот  дурацкий вопрос  к чему?
-----------------------------------------------------------------
Почему дурацкий? Эти же посты пошли с поста Вика. Это же он написал про миллионы Ленина.

Дык. С точки зрения Вика тема должна была бы называться "Можно ли было удавить СССР на 10 лет раньше?"

1178

#p287314,Олег Пермский написал(а):

Вик, а почему Геббельс об этом промолчал, если это всё так? Ведь какой козырь был.

Ленин во времена Сталина, был только на ордене, вы где нибудь читали, что бы бойцы шли в атаку с криком За Ленина ;)  и немцы это прекрасно понимали, основная идея  была: Комиссары и политруки принуждают вас к бессмысленному сопротивлению.

1179

#p287344,Andrew_Raev написал(а):

Дык. С точки зрения Вика тема должна была бы называться "Можно ли было удавить СССР на 10 лет раньше?"

Тю, Союз давно бы  ноги протянул если бы не открытие тюменской нефти, почитайте воспоминания Байбакова,  все было просчитано уже в 60х.

1180

#p287346,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Вик, а почему Геббельс об этом промолчал, если это всё так? Ведь какой козырь был.

Ленин во времена Сталина, был только на ордене, вы где нибудь читали, что бы бойцы шли в атаку с криком За Ленина ;)  и немцы это прекрасно понимали, основная идея  была: Комиссары и политруки принуждают вас к бессмысленному сопротивлению.

Ну и что из этого? А вот вытащили бы про деньги Ленина, такой бы козырь был. Ан нет, не за что было зацепиться, а открыто врать — себе дороже.

1181

#p287347,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Дык. С точки зрения Вика тема должна была бы называться "Можно ли было удавить СССР на 10 лет раньше?"

Тю, Союз давно бы  ноги протянул если бы не открытие тюменской нефти, почитайте воспоминания Байбакова,  все было просчитано уже в 60х.

А чьи самолёты составляли 40% от всего мирового авиапарка? Одних только станков 16К20 (не считая другие модели и прессы) по 30 тыс. в год экспортировалось.

1182

#p287348,Олег Пермский написал(а):

Ну и что из этого? А вот вытащили бы про деньги Ленина, такой бы козырь был. Ан нет, не за что было зацепиться, а открыто врать — себе дороже.

В период ВОВ, наличие листовки с «пропуском в плен» у красноармейца вызывало подозрение следственных органов о его неблагонадежности[12]. Зная о запрете на хранение листовок, службы пропаганды Вермахта шли на ряд ухищрений, например, делали листовки на курительной бумаге, с обоснованным расчетом на то, что из-за дефицита бумаги бойцу жалко её выбросить[13], по этому поводу фронтовик Елеазар Мелетинский вспоминал о случае, когда не знающий русского языка солдат был строго наказан за раскуривание, а значит и хранение подобной листовки[14]. Бывший секретарь военно-полевого суда Яков Айзенштат, утверждал, что наличие листовки рассматривалось трибуналом, как отягчающее обстоятельство и дело часто заканчивалось расстрелом военнослужащего, сохранившего листовку.[15]. Гражданские лица также наказывались за чтение листовок, к примеру, в том числе и за это, был репрессирован художник Василий Ситников, а по детским воспоминаниям блокадника Александра Траугота, брата художника Валерия Траугота, ленинградское радио регулярно передавало списки расстрелянных за хранение листовок подобных «Бей жида-политрука, рожа просит кирпича!»[16].
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Листовки_Третьего_рейха_для_СССР

Зачем им Ленин? все было просчитано, та же бумага курительная, я лично только в нескольких воспоминаниях читал о курительной бумаге, и та продавалась в типа военторга,  а вот за хранение листовок постреляли не мало народа.

1183

#p287349,Олег Пермский написал(а):

А чьи самолёты составляли 40% от всего мирового авиапарка? Одних только станков 16К20 (не считая другие модели и прессы) по 30 тыс. в год экспортировалось.

А что самолеты? ну был АН 2, с 50х кажись, полРоссии покрывал, но эксплуатация приносила только убытки, вот и прикрыли, никто не желает доплачивать разницу, 16К20 станок прошлого технологического уклада, мир перешел на новый, на порядок точней.

1184

#p287351,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Ну и что из этого? А вот вытащили бы про деньги Ленина, такой бы козырь был. Ан нет, не за что было зацепиться, а открыто врать — себе дороже.

В период ВОВ, наличие листовки с «пропуском в плен» у красноармейца вызывало подозрение следственных органов о его неблагонадежности[12]. Зная о запрете на хранение листовок, службы пропаганды Вермахта шли на ряд ухищрений, например, делали листовки на курительной бумаге, с обоснованным расчетом на то, что из-за дефицита бумаги бойцу жалко её выбросить[13], по этому поводу фронтовик Елеазар Мелетинский вспоминал о случае, когда не знающий русского языка солдат был строго наказан за раскуривание, а значит и хранение подобной листовки[14]. Бывший секретарь военно-полевого суда Яков Айзенштат, утверждал, что наличие листовки рассматривалось трибуналом, как отягчающее обстоятельство и дело часто заканчивалось расстрелом военнослужащего, сохранившего листовку.[15]. Гражданские лица также наказывались за чтение листовок, к примеру, в том числе и за это, был репрессирован художник Василий Ситников, а по детским воспоминаниям блокадника Александра Траугота, брата художника Валерия Траугота, ленинградское радио регулярно передавало списки расстрелянных за хранение листовок подобных «Бей жида-политрука, рожа просит кирпича!»[16].
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Листовки_Трет … а_для_СССР

Зачем им Ленин? все было просчитано, та же бумага курительная, я лично только в нескольких воспоминаниях читал о курительной бумаге, и та продавалась в типа военторга,  а вот за хранение листовок постреляли не мало народа.

На имени Ленина держался авторитет Сталина, а авторитет Сталина давал уверенность американцам и англичанам.

1185

#p287353,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    А чьи самолёты составляли 40% от всего мирового авиапарка? Одних только станков 16К20 (не считая другие модели и прессы) по 30 тыс. в год экспортировалось.

А что самолеты? ну был АН 2, с 50х кажись, полРоссии покрывал, но эксплуатация приносила только убытки, вот и прикрыли, никто не желает доплачивать разницу, 16К20 станок прошлого технологического уклада, мир перешел на новый, на порядок точней.

Да ну? А Яки и Тушки не продавали?
Вик, именно в 80-е годы, 16К20 были самыми лучшими, эргономичными и производительными станками своего времени. Если эти станки за границей покупали, то значит они были нужны, и именно такого класса, а не другие. Их выпускали потому, что на них был спрос. Пост о станках 80-х годов.

1186

#p287359,Олег Пермский написал(а):

На имени Ленина держался авторитет Сталина, а авторитет Сталина давал уверенность американцам и англичанам.

Не тупи, никто тебе не даст кредит основываясь на авторитете Путина. ;)

1187

#p287360,Олег Пермский написал(а):

Да ну? А Яки и Тушки не продавали?
Вик, именно в 80-е годы, 16К20 были самыми лучшими, эргономичными и производительными станками своего времени. Если эти станки за границей покупали, то значит они были нужны, и именно такого класса, а не другие. Их выпускали потому, что на них был спрос. Пост о станках 80-х годов.

В 80х уже нет, Запад изменил нормы выбросов, в которые советские самолеты уже не вписывались.
Токарь что ли? :unsure: станок станком, но на западе сначала были разработаны новые резцы, скорость резания возросла в несколько раз, потом перешли на автоматы, красивые и красиво работают, ну и то что один человек обслуживает несколько станков.

1188

#p287366,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    На имени Ленина держался авторитет Сталина, а авторитет Сталина давал уверенность американцам и англичанам.

Не тупи, никто тебе не даст кредит основываясь на авторитете Путина. ;)

А причём здесь Путин? Он же тоже выпускает «уток» в адрес Ленина и Сталина.

1189

#p287368,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Да ну? А Яки и Тушки не продавали?
    Вик, именно в 80-е годы, 16К20 были самыми лучшими, эргономичными и производительными станками своего времени. Если эти станки за границей покупали, то значит они были нужны, и именно такого класса, а не другие. Их выпускали потому, что на них был спрос. Пост о станках 80-х годов.

В 80х уже нет, Запад изменил нормы выбросов, в которые советские самолеты уже не вписывались.

https://zen.yandex.ru/media/id/5cbc1d66 … 540fc6c65f

Тогда же и туполевцам, и илюшинцам, и другим нашим разработчикам, пришлось впервые столкнуться с административным ресурсом, который использовала американская администрация, стремясь продвинуть собственного производителя. Американцы, под страхом санкций, запрещали покупать советские самолеты своим союзникам, и тем странам, которые хоть в какой-то мере от них зависели. При этом, под разными, порой смехотворными поводами пытались воспрепятствовать даже обычным рейсовым полетам советских авиалайнеров. Ведь одно их присутствие на рынке авиаперевозок являлось не только мощным экономическим фактором, но и актом нарастающей конкуренции.

К примеру, японская компания , совместно с Аэрофлотом владевшая парой уже упомянутых Ту-114, едва не обанкротилась из-за санкций со стороны США. Отечественным лайнерам запрещали летать из-за якобы повышенной шумности, хотя она абсолютно не превышала показатели однотипных западных самолетов. Советских летчиков необоснованно обвиняли в контрабанде и даже наличии оружия на борту, имея в виду пистолет у командира воздушного судна.

В начале 70тых годов Госдепартамент США употребил все свое влияние, чтобы не допустить совместного производства американской фирмы Боинг и КБ Яковлева перспективного бизнес-джета на основе самолета Як-40. Все это лишь отдельные примеры целой системы грязных махинаций, которые применялись американскими государственными и торговыми представителями. Но наша гражданская авиация шаг за шагом завоевывала свой сектор рынка.

1190

#p287380,Олег Пермский написал(а):

Но наша гражданская авиация шаг за шагом завоевывала свой сектор рынка.

Ту 154 за счет  советской  электроники был тяжелее западного аналога  на 1,5 т., проблема союза всегда была в двигателях, причем любых, те же российские танки двигает модернизированный дизель с Т34, а уж когда война закончилась.

1191

#p287368,Vik6844 написал(а):

Токарь что ли? :unsure: станок станком, но на западе сначала были разработаны новые резцы, скорость резания возросла в несколько раз, потом перешли на автоматы, красивые и красиво работают, ну и то что один человек обслуживает несколько станков.

Да, токарь, у нас тоже такие станки были. Даже в цехе, где я работал, и, между прочим, и на универсальных, и на программных. И программы составлял, и настраивал.
Вот только, не везде программный станок заменит универсальный. В большинстве случаев это невыгодно.

1192

#p287382,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Но наша гражданская авиация шаг за шагом завоевывала свой сектор рынка.

Ту 154 за счет  советской  электроники был тяжелее западного аналога  на 1,5 т., проблема союза всегда была в двигателях, причем любых, те же российские танки двигает модернизированный дизель с Т34, а уж когда война закончилась.

Покупали? Если покупали, то нужны были. Есть спрос — значит есть предложение.

1193

#p287383,Олег Пермский написал(а):

Да, токарь, у нас тоже такие станки были. Даже в цехе, где я работал, и, между прочим, и на универсальных, и на программных. И программы составлял, и настраивал.
Вот только, не везде программный станок заменит универсальный. В большинстве случаев это невыгодно.

1194

#p287389,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Да, токарь, у нас тоже такие станки были. Даже в цехе, где я работал, и, между прочим, и на универсальных, и на программных. И программы составлял, и настраивал.
    Вот только, не везде программный станок заменит универсальный. В большинстве случаев это невыгодно.

Ну и что? Не впечатлило. Наш завод тоже не в каменном веке находится. На нижнем видео программный кузнечный пресс, способный обрабатывать заготовки в 20 тонн весом.

1195

#p287402,Олег Пермский написал(а):

Ну и что? Не впечатлило. Наш завод тоже не в каменном веке находится. На нижнем видео программный кузнечный пресс, способный обрабатывать заготовки в 20 тонн весом.

Да ладно уж, работал когда то на заводе, а там был полный цикл производства - и литейка с формовкой,и механика с маляркой, жуть.

1196

#p287225,Vik6844 написал(а):

Прохожие, как сообщается, плевали в них и оскорбляли их,

как сообщается... у нас свободная страна. пусть стоят.

1197

#p287346,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Вик, а почему Геббельс об этом промолчал, если это всё так? Ведь какой козырь был.

Ленин во времена Сталина, был только на ордене, вы где нибудь читали, что бы бойцы шли в атаку с криком За Ленина ;)  и немцы это прекрасно понимали, основная идея  была: Комиссары и политруки принуждают вас к бессмысленному сопротивлению.

Наверное, но только немцы в итоге обосрались.

1198

#p287492,Andrew_Raev написал(а):

Наверное, но только немцы в итоге обосрались.

Но и всему миру дали просраться.

1199

#p287507,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Наверное, но только немцы в итоге обосрались.

Но и всему миру дали просраться.

"Цыплят по осени считают". И не надо про весь мир. США только выиграли.

1200

#p287512,Andrew_Raev написал(а):

"Цыплят по осени считают". И не надо про весь мир. США только выиграли.

Логично, но ведь они и банковали, это была их игра, и проиграть они не могли.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Можно ли было спасти СССР