Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Можно ли было спасти СССР


Можно ли было спасти СССР

Сообщений 1411 страница 1440 из 1847

1411

#p294597,Лиза написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Контрреволюцию и террор можно принести силой, а революцию нельзя, потому что революция, это не переворот, а смена образа мышления.

Всё можно, Олег. Надо просто уметь это делать.

Без смены мышления, это не революция, и внешней агрессии поддержки со стороны большинства населения не будет, а вот удар в спину — это да. Это самоубийство, потому что законы населением не будут приняты и поддержаны.

1412

#p294608,Олег Пермский написал(а):

Без смены мышления, это не революция

Вот-вот! И я о том же. Только с другого боку. )

1413

#p294607,Олег Пермский написал(а):

Приблизительно треть золотого запаса была вывезена в Первую мировую войну в качестве гаранта кредитов в Британию. Ещё очень много золота было вывезено белочехами во время мятежа, и это золото нам возвращёно не было. В двадцатые и тридцатые годы на этом золоте хорошо поднялась промышленность Чехословакии. Ну, и наконец, часть золота разбазарил Колчак.

Да, да. А Троцкий сотоварищи просто чистые агнцы. :)

1414

#p294615,Лиза написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Приблизительно треть золотого запаса была вывезена в Первую мировую войну в качестве гаранта кредитов в Британию. Ещё очень много золота было вывезено белочехами во время мятежа, и это золото нам возвращёно не было. В двадцатые и тридцатые годы на этом золоте хорошо поднялась промышленность Чехословакии. Ну, и наконец, часть золота разбазарил Колчак.

Да, да. А Троцкий сотоварищи просто чистые агнцы. :)

Уж не знаю, что там с золотом. Но в 1921г страна ввела НЭП, т.к. была разорена вдребезги.
Цифры эти вообще лукавые. 1000 тонн золота кажется огромным богатством. Это же - миллиард граммов! Но этот миллиард - всего-то 7 граммов на каждого жителя страны. Около 30 000 руб. Ну месяц прожить можно. А потом что?

1415

#p294619,Andrew_Raev написал(а):

Но в 1921г страна ввела НЭП, т.к. была разорена вдребезги.

Кем?

1416

#p294637,Лиза написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Но в 1921г страна ввела НЭП, т.к. была разорена вдребезги.

Кем?

Ребятками Троцкого.

1417

#p294640,Ларион написал(а):

Ребятками Троцкого.

Вот что по этому поводу пишет В.Катасонов:

«Паровозное золото» – то, которое уходило в Швецию в виде оплаты заказа на паровозы для российских железных дорог (естественно, что Россия не получила всех паровозов, которые были предусмотрены контрактами, а цены на них были завышенными). Процессом вывода золота за границу руководил Троцкий, который специально для этого занял (помимо всех других должностей) пост наркома путей сообщения. Впрочем, если говорить о Троцком, то у него было несколько каналов вывода золота за рубеж. Конечным пунктом «золота Троцкого» была Америка, где находился его родственник – банкир Животовский. Он был партнером Льва Давидовича по бизнесу и помогал конвертировать металл в валюту и размещать ее в американских банках.

«Золото Коминтерна» – якобы на поддержку борьбы коммунистов других стран за победу социалистической революции в мире. Напомним, что в марте 1919 года в Москве была проведена встреча «пламенных революционеров» разных стран, на которой участники договорились о координации своих усилий по раздуванию пожара «мировой революции». Был создан Коммунистический интернационал, большевики из советской России обещали своим соратникам не только идейную поддержку, но также материальную помощь.

Был организован канал вывода золота из России под флагом борьбы за «мировую революцию». Правда, до «пламенных революционеров» других стран доходило далеко не все (иногда – почти ничего). Источником «золота Коминтерна» были запасы Наркомата финансов. Была также «партийная касса», которая находилась под личным контролем Ленина. После отхода Ленина от дел по состоянию здоровья процессом вывода «золота Коминтерна» руководил Зиновьев, который был первым лицом в Коминтерне.

А кроме того, были большие количества золота, которые в хранилища НКФ вообще не попадали, а шли, минуя официальные инстанции и учет, сразу за границу. Это золото и другие драгоценности, которые конфисковались у населения, отнимались у Церкви, похищались из музеев и т. п. Конфискации дополнялись добровольно-принудительной продажей ценностей населением органам власти на основе секретного постановления ЦК РКП(б) от 5 сентября 1921 года. Здесь круг «бенефициаров» в лице партийных и государственных деятелей был более широким.

Полностью статья тут: https://belomor999.livejournal.com/35695.html

1418

#p294619,Andrew_Raev написал(а):

Но этот миллиард - всего-то 7 граммов на каждого жителя страны. Около 30 000 руб. Ну месяц прожить можно. А потом что?

Одному. А если в семье 10 человек (что по тем временам не редкость), то 7 грамм на человека, это уже 70 грамм настоящего золота у семьи. Для семьи рабочего или крестьянина это не один месяц прожить. Цены-то тогда совсем другие были. )

1419

#p294643,Лиза написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Но этот миллиард - всего-то 7 граммов на каждого жителя страны. Около 30 000 руб. Ну месяц прожить можно. А потом что?

Одному. А если в семье 10 человек (что по тем временам не редкость), то 7 грамм на человека, это уже 70 грамм настоящего золота у семьи. Для семьи рабочего или крестьянина это не один месяц прожить. Цены-то тогда совсем другие были. )

Бессмысленно всё это, у нас уже были ваучеры... для 98% населения это ушло в пшик.

1420

#p294645,Ларион написал(а):

Бессмысленно всё это, у нас уже были ваучеры... для 98% населения это ушло в пшик.

Ну я, например, продал свой ваучер и купил водки.
Считаю этот свой поступок самым разумным вложением средств.

1421

#p294645,Ларион написал(а):

Бессмысленно всё это, у нас уже были ваучеры... для 98% населения это ушло в пшик.

Вот поэтому и не стоит делить общественное достояние по крупицам на всех членов общества. Лучше на эти деньги создать "удочку". Для всех.

1422

#p294650,Lapsha написал(а):

Ну я, например, продал свой ваучер и купил водки.
Считаю этот свой поступок самым разумным вложением средств.

Мои знакомые накупили ваучеров и на них приватизировали ЗИЛ.
Но не всем так повезло.

1423

#p294654,Лиза написал(а):

Сообщение от Ларион

    Бессмысленно всё это, у нас уже были ваучеры... для 98% населения это ушло в пшик.

Вот поэтому и не стоит делить общественное достояние по крупицам на всех членов общества. Лучше на эти деньги создать "удочку".

Жаль, что Чубайс и Гайдар думали в другом направлении.

1424

#p294656,Ларион написал(а):

Жаль, что Чубайс и Гайдар думали в другом направлении.

На их месте мало кто бы смог устоять.
Ну или люди других взглядов не смогли бы очутиться на их месте.

1425

#p294655,Пинчук написал(а):

Мои знакомые накупили ваучеров и на них приватизировали ЗИЛ.

На какие шиши мне тогда было накупить ваучеров? Я тогда только что эвакуировался из Украины и доедал последний хрен без соли.

1426

#p294659,Lapsha написал(а):

На какие шиши мне тогда было накупить ваучеров? Я тогда только что эвакуировался из Украины и доедал последний хрен без соли.

Так и я не накупил и миллиардером, как мои знакомые, не стал :-(

1427

#p294664,Пинчук написал(а):

Так и я не накупил и миллиардером, как мои знакомые, не стал

Вот это - Петька Катеринчук. Мой не только однокурсник, но даже одногруппник (группа теоретиков, очень маленькая, всего 7 человек). Несколько раз приглашал к себе. Но это было уже в начале 2000-х, когда мне уже было не надо и даром. Я и сам уже был сусам.

Картинко

https://oil-gas.com.ua/images/tutyl_ru_16.jpg

Отредактировано Lapsha (27-01-2022 23:28:21)

1428

#p294637,Лиза написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Но в 1921г страна ввела НЭП, т.к. была разорена вдребезги.

Кем?

Ограбление Советской Республики Антантой
https://zavtra.ru/blogs/ograblenie_sove … i_antantoj

Страны Антанты присвоили более 600 тонн российского золота. По самым скромным подсчётам, нанесённый интервенцией общий экономический ущерб России превысил 100 млрд. царских золотых рублей.

Это всего лишь цитата:

Только США согласно намеченной государственным департаментом программе «экономического освоения» России предусматривали в течение первых трёх-четырёх месяцев вывести из нашей страны 200 тысяч тонн товаров. Американцы активно участвовали в разграблении оккупированных российских земель. Ю. В. Емельянов пишет, что северный край подвергся неслыханному разграблению.

На севере страны, по подсчетам советского историка А.В. Березкина, только льна, кудели и пакли и только американцы вывезли 353 409 пудов (в том числе одного льна 304 575 пудов). “Они вывозили меха, шкуры, поделочную кость и другие товары”. Правда, посол США в России Дэвид Фрэнсис утверждал, что американцы в этом отношении отставали от англичан. Он писал, что из 20 тысяч тонн льна, скопившегося в Архангельске, англичане захватили 17 тысяч, в то время как американцы только 3 тысячи.

Управляющий канцелярией Отдела иностранных дел правительства Чайковского 11 января 1919 г. жаловался генерал-квартирмейстеру штаба главнокомандующего, что после ограбления края интервентами не осталось никаких источников для получения валюты, за исключением леса. Что же касается экспортных товаров, то всё, что имелось в Архангельске на складах, и всё, что могло интересовать иностранцев, было ими вывезено в минувшем году почти что безвалютно примерно на сумму 4 000 000 фунтов стерлингов. Это те самые склады, для охраны которых, как заявляли интервенты, они прибыли в Мурманск и Архангельск. Фактически, интервенты полностью разграбили эти склады.

На Дальнем Востоке американские интервенты вывозили лес, пушнину, золото. Помимо откровенного грабежа, американские фирмы получили разрешение от правительства Колчака совершать торговые операции в обмен на кредиты от банков «Сити бэнк» и «Гаранти траст». С Дальнего Востока и Сибири вывозили все, что представляло хотя бы какую-нибудь материальную ценность.

Грабили и на юге. С. С. Миронов пишет: «Германо-австрийские оккупанты с чисто немецкой аккуратностью и педантичностью организовывали и проводили систематическое ограбление захваченных областей. Чтобы представить масштабы этого ограбления, достаточно привести один пример. Интервенты вывезли имущество Черноморского флота и портов на сумму 2 миллиарда рублей».

Историк А. Б. Мартиросян на основании данных В. Краснова пишет: «Грабёж начали ещё немцы. Только до 31 июля 1918 года они вывезли из оккупированных областей около 1 млн. тонн зерна и продуктов его переработки, фуража и семян масличных культур, 30 тыс. т льноволокна, 50 тыс. т рогатого скота, 25 тыс. т картофеля и овощей, 600 тыс. т железной руды, 650 тыс. т марганцевой руды и ежемесячно по 300 вагонов специальных сортов леса, вывозились даже тряпьё и металлолом и т.д.

Немецкие источники дают схожие цифры: «В 1918 году немцы вывезли с Украины .. 42 тыс. вагонов различных грузов (без малого 2 млн. т грузов – А. М.), в том числе 180 тыс. т хлеба, 60 тыс. т сахара, 50 тыс. голов скота и 56 тыс. лошадей. Было расхищено имущество Черноморского флота стоимостью 2 млрд. рублей (золотых царских, то есть было расхищено имущество на сумму, эквивалентную 155 т золота – А. М.). Из Грузии немцы вывозили медь, табак, чай, продовольствие общей стоимостью 30 млн. марок. Покидая Азербайджан, турки угнали 50 паровозов и 250 вагонов, практически ликвидировав местный железнодорожный транспорт».

Пришедшие на смену немцам французы вывезли через Крым примерно 60 тыс. т зерна, 13 тыс. т соли, 5 тыс. т льна, табака и шерсти. Эвакуируясь из Одессы, французы захватили 120 находившихся в городе торговых судов с различным имуществом и товарами. Уведённые из одесского порта 112 транспортов составляли 9/10 всего русского торгового флота на Чёрном море. На протест советских властей французский генерал ответил: «Военные и торговые суда не будут возвращены, так как взяты при военных действиях». При эвакуации из черноморских портов французы взорвали береговые укрепления и 5 линкоров Черноморского флота, затопили 11 подводных лодок.

Врангелем, в ходе эвакуации из Крыма, были уведены 2 линкора и около 20 других военных судов, более 100 пароходов и транспортов. В Константинополе (Ныне Стамбул, Турция) Врангель осуществил передачу вывезенных им кораблей Франции. В его заявлении говорилось, что «корабли могут быть приняты в обеспечение платежей, которые падут на Францию, и расходов, связанных с принятием ею обязательств в отношении эвакуируемых воинских частей и населения». Но взяты были не только корабли. Врангель вспоминал: «Запасы, вывезенные из Крыма, были так велики, что я полгода смог бы содержать на них армию, если бы это не было взято у меня французами». За 9 месяцев пребывания в Баку англичане вывезли 450 тыс. т марганца, 500 тыс. т нефти.

Ущерб, причинённый интервенцией Дальнему Востоку, был ещё значительнее. Львиная доля вывоза шла в Японию. Основным объектом вывоза был лес (650 тыс. куб. м). Японцы во время оккупации вывозили 75 % всего дальневосточного улова сельди (только за 1919 г. вывезено более 200 тыс. тонн) и практически весь улов лососевых. Было угнано в Маньчжурию 2 тыс. вагонов и 300 речных и морских судов. На Уссурийской железной дороге подвижной состав был разрушен на 55 d8_

Север России дал британцам льна, пеньки, смолы, марганцевой руды и др. на сумму 2 млн. ф. ст., американцам примерно на 800 ф. ст., французам – на 600 тыс. ф. ст. Всего было вывезено 30 тыс. т льна, 98 тыс. т марганцевой руды. Стоимость вывезенного леса составила 1 млн. ф. ст. Общий ущерб, нанесённый интервенцией Архангельской области, составил более 1 млрд. золотых рублей (по самым скромным подсчётам, нанесённый интервенцией общий экономический ущерб России превысил 100 млрд. царских золотых рублей – А. М.), в том числе 30 млн. безвозмездного вывоза и около 60 млн. вывоза товаров в результате неравноправной торговли. Интервенты захватили на Севере около 20 военных кораблей… Всего англичанами, французами, японцами, американцами, немцами и белогвардейцами было вывезено из России в 1918-1922 гг. более 800 судов…

9 января 1923 г. НКИД РСФСР направил всем правительствам циркулярную ноту о том, что советское правительство не признаёт ни одной сделки по продаже уведённых судов, заключённых адмиралом Старком. 1 февраля НКИД заявил протест против допущения правительством США распродажи судов… Правление Доброфлота предъявило иски английскому и американскому правительствам, а также отдельным лицам… В апреле 1929 г. специальный суд отклонил иск Доброфлота о возмещении стоимости судов, которые были реквизированы морским ведомством США. Отклонение иска обосновывалось тем, что США не признали СССР, и поэтому истец не имеет права предъявить иск».

Остались у Антанты и 516 тонн российского золота, которое находилось в зарубежных банках ещё с довоенного времени в обеспечение финансовых операций России. Согласно данным Министерства финансов Российской империи остались у стран Антанты и 4754 тонны 682 килограмма золота, вывезенных в страны Антанты при императоре Николае II в обеспечение русских военных займов. Поэтому все заявления о том, что большевики совершенно необоснованно отказались оплачивать царские займы, требуют тщательного изучения.

Скорее, страны Антанты недопоставили царской России огромное количество уже оплаченного вооружения, боеприпасов, военного снаряжения и военной амуниции. После поражения Германии в войне присвоила Антанта и 93,5 тонны золота, вывезенного в Германию при советском правительстве согласно Брест-Литовскому мирному договору.

И это не считая ущерба нанесённого белогвардейцами. Я уже писал о взорванном колчаковцами камском мосте, и сожжённой камской флотилии.

1429

#p294708,Олег Пермский написал(а):

И это не считая ущерба нанесённого белогвардейцами. Я уже писал о взорванном колчаковцами камском мосте, и сожжённой камской флотилии.

Ну, раз на то пошло, то следует вспомнить и ущерб, причинённый нашими родными советскими партизанами. Сколько они, например, мостов взорвали и поездов пустили под откос?

1430

#p294713,Лиза написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    И это не считая ущерба нанесённого белогвардейцами. Я уже писал о взорванном колчаковцами камском мосте, и сожжённой камской флотилии.

Ну, раз на то пошло, то следует вспомнить и ущерб, причинённый нашими родными советскими партизанами. Сколько они, например, мостов взорвали и поездов пустили под откос?

Разве можно сравнивать борьбу с оккупантами, целью которой было спасение людей, и поддержку белогвардейскими коллаборационистами оккупантов, пришедших грабить и делить страну? Тем более, что партизаны взрывали железные дороги, которые после войны всё равно пришлось перестилать на нашу родную колею.
А чьи жизни спасали белогвардейцы, уничтожавшие продовольствие в Крыму, обрекая людей на голод, в том числе и детей?
Чьи жизни спасали англичане, затапливая баржи с людьми?

1431

#p294714,Олег Пермский написал(а):

Разве можно сравнивать ...

Можно, вот Вы же сравниваете.
Для белых красные были теми же оккупантами, которые рушили их родную страну.

#p294714,Олег Пермский написал(а):

А чьи жизни спасали белогвардейцы, уничтожавшие продовольствие в Крыму, обрекая людей на голод, в том числе и детей?

Зоя Космодемьянская. Вы готовы обвинить бедную девочку в том, что она сжигала зимой крестьянские избы? Зимой. В войну, когда погорельцам помощи было ждать неоткуда. Там тоже были дети. Вот лично у меня язык бы не повернулся её осудить.

1432

#p294718,Лиза написал(а):

Для белых красные были теми же оккупантами, которые рушили их родную страну.

Спорный вопрос. Мамонтов , войско Донское...У нас есть памятник жертвам белого террора .Казнили  заодно и людей, которые всю жизнь работали на железной дороге .И почему же  местное население не поддержало их ?

1433

#p294719,ленок написал(а):

Сообщение от Лиза 
Для белых красные были теми же оккупантами, которые рушили их родную страну.
==================================================================================================================
Спорный вопрос. Мамонтов , войско Донское...У нас есть памятник жертвам белого террора .Казнили  заодно и людей, которые всю жизнь работали на железной дороге .И почему же  местное население не поддержало их ?

В чём спорность вопроса, Ленок? Был и белый, и красный террор. И у каждого движения были очень обоснованные причины для этого. И все они были русскими людьми.
Разве красные не разрушили страну, которая была вполне уважаема в мире? Это и хотела сказать Лиза. Тут ведь есть взгляд с двух сторон, и каждый из них прав.
А не поддержали, потому что боялись. Тогда стреляли всех, кто стоит на пути, у обоих движениях. А у людей семьи, дети... Что ты имеешь в виду в "не поддержали"?
Ленок, я повторяю, тут не Берлога дяди Миши, где вы с Имхо просто тупо постите цитаты. Тут своё мнение надо обосновывать и стараться его доказать.

1434

#p294722,Каспар написал(а):

Что ты имеешь в виду в "не поддержали"?

Не вступали в их движение .Так понятно? В отличии от красноармейского .
Мамонтовцы  обычных евреев всех причисляли к троцкистам , казаки мародёрничали ещё как. И рыскали по домам, выискивали , кого можно к себе в ряды забрать.

1435

#p294726,ленок написал(а):

Не вступали в их движение .Так понятно? В отличии от красноармейского .

В то время простые люди не все вступали в движение. Народ был забит бытовыми проблемами.

1436

#p294739,Каспар написал(а):

В то время простые люди не все вступали в движение. Народ был забит бытовыми проблемами.

Да насильно вытаскивали из домов .И кто-казаки .А с ними всегда, как бы сказать, натянутые отношения были.

1437

#p294743,ленок написал(а):

Да насильно вытаскивали из домов .И кто-казаки .А с ними всегда, как бы сказать, натянутые отношения были.

Откуда ты это взяла?

1438

#p294764,Каспар написал(а):

Откуда ты это взяла?

Есть публикации жителей того времени .Даже бабульки пересказывали, что сами от очевидцев слышали.

1439

#p294767,ленок написал(а):

Есть публикации жителей того времени .Даже бабульки пересказывали, что сами от очевидцев слышали.

Это конечно документ... :rain:

1440

Мобилизация была как в белую так и в красную армию.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Можно ли было спасти СССР