Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Поговорим о том, как называется строй на Украине


Поговорим о том, как называется строй на Украине

Сообщений 1 страница 30 из 129

1

Есть некто Зыгарь, написавший книгу "Вся кремлёвская рать". Читаю я её мягко говоря без восторга. Зыгарь - неолиберал, бывший главный редактор телеканала «Дождь» (2010—2015). Естественно, он большой поклонник теории заговора (чекистов всяких) и народных возмущений в виде Майданов. Вопросом о том, почему после Майданов народу лучше не делается, он никогда не задаётся. Но иногда проговаривается. Речь о транзите российского газа через Украину до и после 1-го Майдана. Цитирую:
"Самой влиятельной группой в этом комитете акционеров «ЗАО “Украина”» были те, кто имел отношения к торговле газом. С начала 1990-х годов поставки российского газа через Украину в Западную Европу были самым непрозрачным бизнесом. Схема торговли не менялась – изменялись только фамилии людей, получающих прибыль. Последнее газовое соглашение, которое должно было имитировать окончание грязных схем и замещение их новой структурой, было подписано за три месяца до «оранжевой революции». Россия и Украина договорились, что отныне между ними будет посредник – компания под названием «Росукрэнерго» (РУЭ). Эта компания должна была сменить предыдущего посредника, мутную, зарегистрированную в Венгрии компанию Eural Trans Gas, которую эксперты подозревали в связи с российским криминальным авторитетом Семеном Могилевичем. Новый посредник выглядел респектабельно: 50 % принадлежали «Газпрому», а 50 % австрийскому Райффайзенбанку. Так, по крайней мере, было написано в первых пресс-релизах. Чуть позже выяснилось, что вторая половина акций находится в управлении Raiffeisen Investment, а кто является конечным бенефициаром – неизвестно. Саспенс длился долго, а могущество компании росло: «Газпром» уступил ей не только право поставлять газ на Украину, но и экспортировать 17 млрд кубометров российского газа в Западную Европу.
Лишь в апреле 2006 года владельцы 50 % РУЭ объявились и ими оказались украинские предприниматели Дмитрий Фирташ (90 % пакета) и Иван Фурсин (10 %). Более того, Фирташ признался, что ему же принадлежала и Eural Trans Gas. Почему «Газпром» и Российское государство уступили какому-то Фирташу возможность зарабатывать несколько миллиардов долларов в год? Кто стоит за Фирташем и этой колоссальной коррупционной схемой? Точного ответа на эти вопросы не существует до сих пор.
Глава Службы безопасности Украины Александр Турчинов, назначенный Виктором Ющенко, утверждал в 2005 году, что за РУЭ стоит Семен Могилевич. Между Фирташем и Могилевичем действительно много связующих звеньев: бывшая жена Могилевича работала в принадлежащем Фирташу офшоре Highrock Holdings, а партнер Могилевича Фишерман числился финансовым директором в другой компании Фирташа – Highrock Properties. Могилевич, как и Фишерман, много лет входил в топ-10 самых разыскиваемых людей в мире, уступая лишь Усаме бен Ладену.
Весь вопрос в том, кто такой Могилевич, чтобы заставить Россию и Украину отдать ему важнейшее торговое направление. И мог ли какой-то международный бандит Могилевич обрушить все наметившиеся российские успехи в Европе?"

Т.е. Зыгарь совершенно не понял, как смогли какой-то олигарх Фирташ и его подельник Могилевич так нагнуть и Россию, и Украину.
Насчёт того, что Фирташ - олигарх, сомневаться не приходится. "Он в 1993 году основал собственный энергетический бизнес — наладил торговые связи со среднеазиатским регионом и организовал поставки туркменского газа на Украину в обмен на продовольственные товары.
В 2002 году Дмитрий Фирташ создал компанию Eural TransGas, которая заключила эксклюзивные контракты на поставки туркменского газа на Украину. В то же время Дмитрий Фирташ начал инвестировать в химическую промышленность, приобретя контрольный пакет акций завода «Таджик Азот» — одного из ведущих производителей минеральных удобрений в Средней Азии. "
Теперь следите за руками. В 2002г у власти на Украине - Кучма и при нём Янукович. Но в 2005г Ющенко "во главе народных масс" их свергает. А Фирташ как сидел на газе, так и сидит. И лишь "7 июля 2014 российский «Газпром» и австрийская Centragas Holding AG, подконтрольная украинскому бизнесмену Дмитрию Фирташу, приняли решение о ликвидации компании РосУкрЭнерго AG (RUE, Швейцария)[6]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фирташ,_Дмитрий_Васильевич
Вот так. Кучма - Ющенко - Янукович - Порошенко не сместили его с этой позиции. Загадка или нет?
А теперь делаю простое и естественное предположение: строй на Украине - криминально-олигархическая республика, и власть олигархов при этом строе совершенно естественна. При всех президентах, кроме Кравчука, при котором она только формировалась. А почему Россия в 2002 г согласилась на какого-то Фирташа? - А потому что в России примерно с 1994 по 1999гг тоже была криминально-олигархическая республика. И в 2002 г процесс её разрушения с переходом к государственно-монополистическому капитализму был в самом разгаре. И уже в 2005г появляется государственный игрок от России - "Газпром".

2

#p258231,Andrew_Raev написал(а):

А теперь делаю простое и естественное предположение: строй на Украине - криминально-олигархическая республика, и власть олигархов при этом строе совершенно естественна. При всех президентах, кроме Кравчука, при котором она только формировалась. А почему Россия в 2002 г согласилась на какого-то Фирташа? - А потому что в России примерно с 1994 по 1999гг тоже была криминально-олигархическая республика. И в 2002 г процесс её разрушения с переходом к государственно-монополистическому капитализму был в самом разгаре. И уже в 2005г появляется государственный игрок от России - "Газпром".

Дело не в том, как называется, а то что любая попытка изменить существующий строй или уклад вызывает такую реакцию соседей. ;)

3

#p258270,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А теперь делаю простое и естественное предположение: строй на Украине - криминально-олигархическая республика, и власть олигархов при этом строе совершенно естественна. При всех президентах, кроме Кравчука, при котором она только формировалась. А почему Россия в 2002 г согласилась на какого-то Фирташа? - А потому что в России примерно с 1994 по 1999гг тоже была криминально-олигархическая республика. И в 2002 г процесс её разрушения с переходом к государственно-монополистическому капитализму был в самом разгаре. И уже в 2005г появляется государственный игрок от России - "Газпром".

Дело не в том, как называется, а то что любая попытка изменить существующий строй или уклад вызывает такую реакцию соседей. ;)

ну химера она и в европе химера .как кровати не переставляй .

4

#p258275,тюбик написал(а):

ну химера она и в европе химера .как кровати не переставляй .

В Европе все правильно ;)  прежде чем строить всенародное счастье позаботились о семейном, а химерой был Союз, достаточно вспомнить судьбу детей всех вождей, что Свердлова что Сталина, Хрущева, Брежнева и пр., а сейчас все возвратилось на правильные исторические рельсы. ;)

5

#p258279,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну химера она и в европе химера .как кровати не переставляй .

В Европе все правильно ;)  прежде чем строить всенародное счастье позаботились о семейном, а химерой был Союз, достаточно вспомнить судьбу детей всех вождей, что Свердлова что Сталина, Хрущева, Брежнева и пр., а сейчас все возвратилось на правильные исторические рельсы. ;)

химера это украина .а советский союз это советская социалистическая империя .наследник российской империи

6

#p258279,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну химера она и в европе химера .как кровати не переставляй .

В Европе все правильно ;)  прежде чем строить всенародное счастье позаботились о семейном, а химерой был Союз, достаточно вспомнить судьбу детей всех вождей, что Свердлова что Сталина, Хрущева, Брежнева и пр., а сейчас все возвратилось на правильные исторические рельсы. ;)

значит, Яйценюк, который, позаботившись о семейном,  хапнул миллиард баксов на постройке забора на границе с Россией, а потом свалил в Европу, поступил чисто по европейски?

7

#p258284,Пчелка написал(а):

значит, Яйценюк, который, позаботившись о семейном,  хапнул миллиард баксов на постройке забора на границе с Россией, а потом свалил в Европу, поступил чисто по европейски?

Угу, а ещё Майкопскую бригаду в грозном положил, у него жена с рода основателей  хасидов, будет он  на заборе мелочиться. ;)

8

#p258282,тюбик написал(а):

химера это украина .а советский союз это советская социалистическая империя .наследник российской империи

Про скрепы не забудь.

В феврале 1986 года я возглавлял колонну из 200 машин из Шиндана в Кандагар. Большинство в нашей колонне — молодые солдаты, только после трехмесячных военно-автомобильных учебок. Никакие моджахеды не нужны, чтобы КамАЗ с 18-летним водителем сорвался в пропасть.
К несчастью, именно это произошло в день открытия XXVII съезда КПСС. Поступил приказ от командования 40-й армии прекратить движение, рассадить весь личный состав перед радиостанцией и слушать речь Генерального секретаря ЦК КПСС на съезде.
Речь Генсека была долгой и постоянно прерывалась продолжительными аплодисментами. Потом приказали гнать колонну дальше и… нагонять упущенное время.
Всю ночь на перевале я собирал растянувшуюся на несколько десятков километров колонну, а потом считал в кромешной темноте по головам спящих солдатиков.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 … vom-strany

9

#p258296,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    химера это украина .а советский союз это советская социалистическая империя .наследник российской империи

Про скрепы не забудь.

В феврале 1986 года я возглавлял колонну из 200 машин из Шиндана в Кандагар. Большинство в нашей колонне — молодые солдаты, только после трехмесячных военно-автомобильных учебок. Никакие моджахеды не нужны, чтобы КамАЗ с 18-летним водителем сорвался в пропасть.
К несчастью, именно это произошло в день открытия XXVII съезда КПСС. Поступил приказ от командования 40-й армии прекратить движение, рассадить весь личный состав перед радиостанцией и слушать речь Генерального секретаря ЦК КПСС на съезде.
Речь Генсека была долгой и постоянно прерывалась продолжительными аплодисментами. Потом приказали гнать колонну дальше и… нагонять упущенное время.
Всю ночь на перевале я собирал растянувшуюся на несколько десятков километров колонну, а потом считал в кромешной темноте по головам спящих солдатиков.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 … vom-strany

ну и что ты этим хотел сказать ,?чем твой танец гопака в небе или мусорные бачки покрашенные в цвет флага не скрепы ?

10

#p258300,тюбик написал(а):

ну и что ты этим хотел сказать ,?чем твой танец гопака в небе или мусорные бачки покрашенные в цвет флага не скрепы ?

Все прекрасно знают, что РФ эт криминал и чекисты, Украина - криминал и не сколько партработники, сколь красные директора или близкие их, чекисты не прошли, им не простили 30х годов.

11

#p258306,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну и что ты этим хотел сказать ,?чем твой танец гопака в небе или мусорные бачки покрашенные в цвет флага не скрепы ?

Все прекрасно знают, что РФ эт криминал и чекисты, Украина - криминал и не сколько партработники, сколь красные директора или близкие их, чекисты не прошли, им не простили 30х годов.

переведи на русский .че хочешь сказать .

12

#p258296,Vik6844 написал(а):

Про скрепы не забудь.

В феврале 1986 года я возглавлял колонну из 200 машин из Шиндана в Кандагар. Большинство в нашей колонне — молодые солдаты, только после трехмесячных военно-автомобильных учебок. Никакие моджахеды не нужны, чтобы КамАЗ с 18-летним водителем сорвался в пропасть.
К несчастью, именно это произошло в день открытия XXVII съезда КПСС. Поступил приказ от командования 40-й армии прекратить движение, рассадить весь личный состав перед радиостанцией и слушать речь Генерального секретаря ЦК КПСС на съезде.
Речь Генсека была долгой и постоянно прерывалась продолжительными аплодисментами. Потом приказали гнать колонну дальше и… нагонять упущенное время.
Всю ночь на перевале я собирал растянувшуюся на несколько десятков километров колонну, а потом считал в кромешной темноте по головам спящих солдатиков.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 … vom-strany

замполит из НоГи

13

#p258306,Vik6844 написал(а):

Все прекрасно знают

Все - это укродебилы?

14

#p258231,Andrew_Raev написал(а):

А теперь делаю простое и естественное предположение: строй на Украине - криминально-олигархическая республика, и власть олигархов при этом строе совершенно естественна. При всех президентах, кроме Кравчука, при котором она только формировалась. А почему Россия в 2002 г согласилась на какого-то Фирташа? - А потому что в России примерно с 1994 по 1999гг тоже была криминально-олигархическая республика. И в 2002 г процесс её разрушения с переходом к государственно-монополистическому капитализму был в самом разгаре. И уже в 2005г появляется государственный игрок от России - "Газпром".

До сих пор?

Владимир Зеленский решил переписать олигархов и ограничить их права Как президент Украины намерен снизить политическое влияние большого бизнеса
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/06/2021/ … 02219354da
Зеленский пообещал построить Украину не для олигархов из списка Forbes
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/06/2021/ … 02219354da

СНБО Украины поручил национализировать предприятие "Черкассы Азот" https://ria.ru/20210820/natsionalizatsi … 11408.html

Фирташ отрицает обвинения, которые против него выдвинул СНБО Украины
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/22/ … bo-ukrainy

15

#p258334,Прагматик написал(а):

Владимир Зеленский решил...

Он много чего обещал. Ии ничего из этого не сделал.
Зеленский - просто клоун. Он - никто, и звать его никак. Пешка в чужой игре. К тому же сам является ставленником и креатурой олигарха Каломойши.

16

#p258341,Lapsha написал(а):

Он много чего обещал. Ии ничего из этого не сделал.
Зеленский - просто клоун. Он - никто, и звать его никак. Пешка в чужой игре. К тому же сам является ставленником и креатурой олигарха Каломойши.

10 марта 2021, 00:01
Чужой против хищников: как США борются против украинских олигархов
Почему Зеленский задумался о выдаче Коломойского Вашингтону https://iz.ru/1134530/igor-karmazin/chu … oligarkhov

США ввели санкции против украинского олигарха Игоря Коломойского. В Вашингтоне посчитали, что миллиардер причастен к коррупционным преступлениям и запретили ему въезжать в страну. Представители Зеленского при этом не отрицают, что могут выдать магната США, если поступит соответствующий запрос. Интересно, что проблемы начались и у других украинских олигархов, в частности у Рината Ахметова и Дмитрия Фирташа. «Известия» разбирались, с чем связаны сложности крупного бизнеса...

Политолог Руслан Бортник видит в деле Коломойского несколько мотивов. «С одной стороны, есть общий курс на деолигархизацию Украины. В США считают, что крупный бизнес слишком влиятелен внутри страны. С другой стороны, есть претензии персонально к Коломойскому. В Вашингтоне думают, что он по-прежнему управляет Зеленским. И президента таким образом ставят перед выбором между США и олигархом. Кроме того, в команде Джо Байдена помнят о публикациях с неприятным компроматом. Думаю, США попытаются если не выдавить миллиардера из страны, то хотя бы заметно снизить его влияние на украинскую политику», — отмечает эксперт.

Внешнее управление. Зеленский - очередной конкурсный управляющий от США.

Отредактировано Прагматик (07-09-2021 08:41:57)

17

#p258296,Vik6844 написал(а):

Всю ночь на перевале я собирал растянувшуюся на несколько десятков километров колонну, а потом считал в кромешной темноте по головам спящих солдатиков.

а грузовики не проще было пересчитать? но придумано хорошо... с надрывом...

18

#p258270,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А теперь делаю простое и естественное предположение: строй на Украине - криминально-олигархическая республика, и власть олигархов при этом строе совершенно естественна. При всех президентах, кроме Кравчука, при котором она только формировалась. А почему Россия в 2002 г согласилась на какого-то Фирташа? - А потому что в России примерно с 1994 по 1999гг тоже была криминально-олигархическая республика. И в 2002 г процесс её разрушения с переходом к государственно-монополистическому капитализму был в самом разгаре. И уже в 2005г появляется государственный игрок от России - "Газпром".
--------------------------------------------------------------------------
Дело не в том, как называется, а то что любая попытка изменить существующий строй или уклад вызывает такую реакцию соседей. ;)

Дело именно в том, поскольку название отражает сущность строя. И никто его не менял. Замена олигарха Януковича на олигарха Порошенко никак не может быть изменением строя или уклада. Криминально-олигархическая республика - это латиноамериканский путь развития. Причём "путь развития" - это фигура речи. Развития нет, поскольку олигархам оно не нужно.

19

#p258343,Прагматик написал(а):

Внешнее управление. Зеленский - очередной конкурсный управляющий от США.

По вашей ссылке: "Представители крупного украинского бизнеса нужны были США для укрепления власти в 2014–2016 годах. Теперь же их воспринимают как конкурентов в борьбе за украинское политическое и экономическое пространство. Логика внешнего управления говорит, что место украинских олигархов должны занять транснациональные корпорации."
Зеленский - он от Коломойского, а не от США. США только пытаются ввести внешнее управление. А реально у власти по-прежнему олигархи. А грызться друг с другом им не привыкать. Держал же Янукович в тюрьме Юлию Тимошенко.
С другой стороны, именно грызня олигархов Березовского и Гусинского привела к власти Путина и положила конец криминально-олигархической республике в России. Только вот на Украине здоровых сил не видно. Некому там к власти приходить.

20

#p258369,MaxHo написал(а):

Сообщение от Vik6844

    Всю ночь на перевале я собирал растянувшуюся на несколько десятков километров колонну, а потом считал в кромешной темноте по головам спящих солдатиков.
---------------------------------------------------------------
а грузовики не проще было пересчитать? но придумано хорошо... с надрывом...

А это частое явление у неолиберального агитпропа. Проплаченных авторов они ведь находят не из самых талантливых, а по принципу "кто согласится". А люди, у которых есть таланты, как правило, устраиваются в жизни сами. Причин продавать родину у них нет. Вы ещё не обратили внимания на то, что эти люди якобы остановились ночевать на перевале, чего нормальный человек никогда бы не сделал. Он или не лезет на перевал или не останавливается, пока его не преодолеет.
Помню воспоминания очередного "ветерана" о войне. Советские солдаты в Восточной Пруссии выстроились в очередь на изнасилование, сняв штаны. Наступление началось 20 января 1945 г. Всюду снег на фото. Тогда все военные зимы очень холодными были. И вот солдатик без штанов на 20-ти градусном морозе, на открытой дороге, на ветру стоит. Он каким органом изнасилование проводить хотел? А этот орган не мог ли отвалиться ещё до начала изнасилования в тех условиях?
Но автор этой выдумки об этом совсем не думал, он покрасочнее сцену нарисовать хотел.

21

#p258334,Прагматик написал(а):

До сих пор?

Владимир Зеленский решил переписать олигархов и ограничить их права Как президент Украины намерен снизить политическое влияние большого бизнеса
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/06/2021/ … 02219354da
Зеленский пообещал построить Украину не для олигархов из списка Forbes
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/06/2021/ … 02219354da

СНБО Украины поручил национализировать предприятие "Черкассы Азот" https://ria.ru/20210820/natsionalizatsi … 11408.html

Фирташ отрицает обвинения, которые против него выдвинул СНБО Украины
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/22/ … bo-ukrainy

Да, до сих пор. Я вам напомню, как олигарх Березовский увёл у олигарха Гусинского телеканал НТВ. Или как Янукович держал в тюрьме Тимошенко. И это ещё было без всякой команды из США. А теперь и команда есть.

22

#p258296,Vik6844 написал(а):

Про скрепы не забудь.

В феврале 1986 года я возглавлял колонну из 200 машин из Шиндана в Кандагар. Большинство в нашей колонне — молодые солдаты, только после трехмесячных военно-автомобильных учебок. Никакие моджахеды не нужны, чтобы КамАЗ с 18-летним водителем сорвался в пропасть.
К несчастью, именно это произошло в день открытия XXVII съезда КПСС. Поступил приказ от командования 40-й армии прекратить движение, рассадить весь личный состав перед радиостанцией и слушать речь Генерального секретаря ЦК КПСС на съезде.
Речь Генсека была долгой и постоянно прерывалась продолжительными аплодисментами. Потом приказали гнать колонну дальше и… нагонять упущенное время.
Всю ночь на перевале я собирал растянувшуюся на несколько десятков километров колонну, а потом считал в кромешной темноте по головам спящих солдатиков.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 … vom-strany

Был у меня товарищь, царство ему небесное, хороший был человек, Афган с собакой по спецоперациям прошел, он мне такой х...и никогда не рассказывал. Рассказывал что молодых старослужащие могли заслать ночью арбуз купить, все из такого. А тут вот все новые истории всплывают. скоро будет 3-дня учебки и в ночь в атаку, строем как в фильме Чапаев

23

#p258509,Byzantium написал(а):

Был у меня товарищь, царство ему небесное, хороший был человек, Афган с собакой по спецоперациям прошел, он мне такой х...и никогда не рассказывал. Рассказывал что молодых старослужащие могли заслать ночью арбуз купить, все из такого. А тут вот все новые истории всплывают. скоро будет 3-дня учебки и в ночь в атаку, строем как в фильме Чапаев

На ТактикМедия целый цикл воспоминаний о той войне, пехота конечно земные ребята, а вот авиация многое видели, особенно вертолетчики.
https://www.youtube.com/watch?v=Wjyfx5E … 5u7byzX7sq

24

#p258369,MaxHo написал(а):

а грузовики не проще было пересчитать? но придумано хорошо... с надрывом...

Грузовик можно списать, а за головы придется отвечать.

25

#p258538,Vik6844 написал(а):

Грузовик можно списать, а за головы придется отвечать.

Как был этот душераздирающий "правдивый" рассказ брехнёй, так ею и останется.

26

#p258467,Andrew_Raev написал(а):

Дело именно в том, поскольку название отражает сущность строя. И никто его не менял. Замена олигарха Януковича на олигарха Порошенко никак не может быть изменением строя или уклада. Криминально-олигархическая республика - это латиноамериканский путь развития. Причём "путь развития" - это фигура речи. Развития нет, поскольку олигархам оно не нужно.

А в США все-таки что? Криминально-олигархическая республика, государственно-монополистический капитализм или "народная демократия"? Критерии какие?

27

#p258480,Andrew_Raev написал(а):

Да, до сих пор. Я вам напомню, как олигарх Березовский увёл у олигарха Гусинского телеканал НТВ. Или как Янукович держал в тюрьме Тимошенко. И это ещё было без всякой команды из США. А теперь и команда есть.

В 90-е и Россия была под внешним управлением. Внешнее управление может быть разным. Послевоенная сильная Германия американцам была нужна - там Эрхарда поставили у руля. Сильная Россия ненужна - позволили олигархам раздербанить страну.

28

#p258555,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Дело именно в том, поскольку название отражает сущность строя. И никто его не менял. Замена олигарха Януковича на олигарха Порошенко никак не может быть изменением строя или уклада. Криминально-олигархическая республика - это латиноамериканский путь развития. Причём "путь развития" - это фигура речи. Развития нет, поскольку олигархам оно не нужно.

А в США все-таки что? Криминально-олигархическая республика, государственно-монополистический капитализм или "народная демократия"? Критерии какие?

финансово -олигархическая демократия .

29

#p258558,тюбик написал(а):

финансово -олигархическая демократия .

Слово демократия тут уже почти не к месту. Потому что  оно потихоньку превращается в слово  диктатура.

30

#p258559,stas написал(а):

Сообщение от тюбик

    финансово -олигархическая демократия .

Слово демократия тут уже почти не к месту. Потому что  оно потихоньку превращается в слово  диктатура.

а почему ты считаешь щто демократия не может быть диктатурной .диктатура  демократии.смотри какую красивую конструкцию я придумал .


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Поговорим о том, как называется строй на Украине