Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Поговорим о том, как называется строй на Украине


Поговорим о том, как называется строй на Украине

Сообщений 61 страница 90 из 129

61

#p259237,MaxHo написал(а):

оккупация это комендантский час. а не объяснение детям в школе, что любить деньги это фу и кака.

оккупация - это еще когда без одобрения оккупационной администрации нельзя предпринимать ничего, в том числе и денежную реформу, которую провел Эрхард, именно она сыграла решающую роль в восстановлении немецкой экономики из руин всего за пять лет, а не объяснения детям в школе, что такое деньги и как нужно их любить

62

#p259257,Прагматик написал(а):

оккупация - это еще когда без одобрения оккупационной администрации нельзя предпринимать ничего

во ты выдумал, а...

63

#p259257,Прагматик написал(а):

а не объяснения детям в школе, что такое деньги и как нужно их любить

о чом и речь. немецким детям это не нужно было объяснять. а нашим до сих пор не объясняют. менталитет.

64

#p259267,MaxHo написал(а):

о чом и речь. немецким детям это не нужно было объяснять. а нашим до сих пор не объясняют. менталитет.

за пять лет немецкая экономика восстала из пепла, не за счет детей

65

#p259266,MaxHo написал(а):

во ты выдумал, а...

без ведома оккупационной администрации провели реформы, которые за пять лет восстановили страну из руин?

66

#p259277,Прагматик написал(а):

за пять лет немецкая экономика восстала из пепла, не за счет детей

а за счёт ково? стариков одной ногой в могиле?

67

#p259278,Прагматик написал(а):

без ведома оккупационной администрации провели реформы, которые за пять лет восстановили страну из руин?

не надо перевирать свои же собственные слова. ведом и одобрение это разные вещи.

Отредактировано MaxHo (10-09-2021 14:11:08)

68

#p258588,Прагматик написал(а):

Сообщение от тюбик

    здоровые силы это силы которые работают на созидании тела .не здоровые силы работают на распад тела .

Последствия Второй мировой войны оказались плачевными для Германии. Только убитыми Германия потеряла более 7 миллионов человек, а более 2 миллионов человек стали инвалидами. Военные действия на территории Германии нанесли ужасный ущерб экономике Германии. Уже с 1944 года экономика Германии была подвергнута полной дезорганизации. Очень остро была заметна проблема нехватки продовольствия. Была отмечена гиперинфляция. Повсюду господствовал «черный рынок».

Итогами преобразовательной деятельности Эрхарда были: 1) исчезновение «черного рынка», 2) люди вместо поиска товаров стали заниматься его производством, 3) Практически в стране исчезла инфляция, 4) окрепла новая валюта — немецкая марка. 5) цены выросли всего лишь на несколько процентов, примерно в той же пропорции увеличилась заработная плата населения, 6) к концу 1949 года валовой объем промышленного производства достиг довоенного уровня, а к 1950 году превысил его на примерно 14,5%.

Можно ли считать военного губернатора оккупационной зоны США  генерала Люциуса Клея здоровой силой? Без его одобрения Эрхард ничего бы не смог сделать.

Разумеется можно. Он же не допустил криминальной революции. Хотя Эрхард либерализовал гораздо больше цен, чем рекомендовал Клей.
Ну и не забывайте, что у Эрхарда были "рекомендованные цены" на все основные товары. И какими методами он добивался того, чтобы реальные цены от них не сильно отличались, мы не знаем. Известно лишь, что осенью того же, 1948г, немецкий парламент принял закон "Об ответственности за необоснованное завышение цен". Как видите, сходство с гайдарятами чисто формальное. Эрхард отлично знал, что рынок способен на многое, но лишь в условиях финансовой стабилизации. При гиперинфляции он импотентен.

69

#p258597,MaxHo написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну это верно чтоб что то построить надо что то сломать
--------------------------------------------------------------------
ну и о какой "здоровой" силе можно тогда говорить? субъективно это всё.

Здоровая сила создаёт здоровую экономику и здоровую страну. Критерии здоровья:
1. Финансовая стабилизация
2. Страна живёт по закону, а не по воровским понятиям.
3. Курс национальной валюты достаточно низок для того, чтобы производить было выгодней, чем импортировать.
4. Экономика должна быть диверсифицирована. Не должно быть преобладающего экспортного товара, на котором она стоит.
Можно разобрать по пунктам.
1. Финансовая стабилизация.
Если инфляция составляет сотни процентов в год, от этого выигрывают финансовые спекулянты, делающие деньги из денег. Если инфляция составляет десятки процентов в год, от этого выигрывает торговля и производители услуг. Если инфляция составляет единицы процентов в год, от этого выигрывают производители товаров. Именно последнюю ситуацию и обеспечил Эрхард. И совершенно не обеспечил Гайдар. Раз уж он не мог высчитать рекомендованные цены, ему нужно было не цены освобождать. Надо было фиксировать количество денег в экономике и после этого разрешить увеличить цены, но не более, чем в 3 раза (если финансовый "навес", как он сам писал, составлял 150%). Ну возможно в 4-5. После этого через полгода-год люди сами убедились бы, что производимые ими товары по таким ценам не продать. И цены стабилизировались бы, а не устремились в космос.
2. Страна живёт по закону, а не по воровским понятиям.
Если братки устанавливают понятия, а не закон, выигрывают бандиты, воры и жулики. А честному производителю или торговцу нет смысла надрываться. Всё равно все излишки братки отнимут. Гайдар этим не озабочен был вовсе. А Путин как раз подходил идеально.
3. Курс национальной валюты достаточно низок для того, чтобы производить было выгодней, чем импортировать.
У Маркеса это описано в "Сто лет одиночества". В процветающем городе Макондо появляется банановая компания. Она организует высокоэффективное производство бананов на экспорт. Появляется могучий приток долларов, которые производители меняют на местную валюту. Далее по законам рынка долларов много-они относительно дешевеют, местной валюты мало - она дорожает. А вместе с ней и все местные товары. Импортные товары оказываются дешевле. Экономика города медленно умирает. А когда на мировом рынке дешевеют бананы, город Макондо умирает весь. То же происходило и в России. Есть экспортные товары нефть и газ, на которые высокую цену держит ОПЕК, а мы лишь пользуемся. Появляется могучий приток долларов, 50% которых Гайдар и К приказывают продавать на валютной бирже. Далее по законам рынка долларов много - они относительно дешевеют, местной валюты мало - она дорожает. А вместе с ней и все местные товары. Импортные товары оказываются дешевле. Экономика России медленно умирает. И так - до дефолта 1998 года, когда она стремительно начинает оживать. Но уже без гайдарят.
4. Экономика должна быть диверсифицирована. Не должно быть преобладающего экспортного товара, на котором она стоит.
Это все знают. Очень опасно все яйца складывать в одну корзину, т.е. завысить от мировых цен на 1-2 товара. Но гайдарята (не здоровые силы) не делали почти ничего, чтобы это преодолеть. Путин делает раз в 100 больше, но и тут я вовсе не уверен, что достаточно.

70

#p259342,Andrew_Raev написал(а):

Здоровая сила создаёт здоровую экономику и здоровую страну.

в первый раз вижу, чтобы определение субъекту давалось по свойствам объекта.

71

#p259267,MaxHo написал(а):

Сообщение от Прагматик

    а не объяснения детям в школе, что такое деньги и как нужно их любить

о чом и речь. немецким детям это не нужно было объяснять. а нашим до сих пор не объясняют. менталитет.

Немцы того времени довольно критично относились к капитализму. Вовсе не случайны у них названия партий Христианско-Демократический Союз, Христианско-Социалистический Союз, Социал-Демократическая Пария Германии. Христианство, Социализм, Демократия присутствуют, а Либерализм не фигурирует нигде. Это потом Аденауэр и Эрхард доказали немцам, что капитализм - это конфетка, а Ельцин и Гайдар доказали русским, что капитализм - это г-вно. У шлимазла, что бы он не делал, всё из рук валится. Стальной топор намного лучше каменного, но вот ногу им себе можно отрубить одним ударом.

72

#p259343,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Здоровая сила создаёт здоровую экономику и здоровую страну.
-------------------------------------------------------------------------------
в первый раз вижу, чтобы определение субъекту давалось по свойствам объекта.

Ну и напрасно. Многие действия можно оценить только по результату. И соответственно и создателя этого действия.

73

#p259342,Andrew_Raev написал(а):

Далее по законам рынка долларов много - они относительно дешевеют, местной валюты мало - она дорожает.

Кто нибудь помнит дорожающий рубль?

#p259342,Andrew_Raev написал(а):

А вместе с ней и все местные товары.

А они были? Тем более идущие на экспорт.

И да, -  если расчеты за производство и продажу товаров производятся в рублях на внутреннем рынке, то колебание рубля относительно другой валюты на стоимость товаров внутреннего рынка не влияет.  Импорт и импортная составляющая в товарах, да, дешевеет.  Но это стимул развивать производство и уменьшать себестоимость. Искусственные барьеры помогают лишь в начале. Далее начинается хрень. Можно посмотреть на пример автопроизводителей.
При дорогом рублей,  рейсталинговый ВАЗ 2107 стоил 200 тысяч рублей.  При зарплатах 15-20 тысяч. Сейчас при дешёвом рубле, продукция АвтоВАЗа уже к миллиону рублей подкатывает. При заплатах 30-40 тысяч рублей. Так что не работает твоя теория.

Так что я не понимаю, зачем толкать постоянно этот бред о необходимости дешёвого рубля. Дешёвый рубль нужен только экспортёрам. Которых у нас нет, кроме продавцов ресурсов. В том же Китае, да. Юань относительно других валют, искусственно делают  дешёвым. Но во первых Китай не просто так называется фабрикой мира. А во вторых в Китае, для внутреннего пользования производиться большая категория товаров. Которые гораздо дешевле, чем те которые поставляются на экспорт. Причем при том же качестве. Просто делаются они в третью смену и на них свои китайские бренды лепятся.  И это делается чуть ли не официально. С запретом поставок таких товаров за рубеж.

Отредактировано stas (10-09-2021 18:37:18)

74

Нац.идея Украины это русофобия, а не благополучие народа Украины.
И укронацисты зациклились на этом.

75

на Украине сейчас страшнее, чем при Сталине в 37 году, только Сталин давил народ, чтоб свою страну поднять, а хохлы для того, чтобы свою  просрать

76

#p259350,stas написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Далее по законам рынка долларов много - они относительно дешевеют, местной валюты мало - она дорожает.

Кто нибудь помнит дорожающий рубль?

В 90-е? -Конечно нет. Он всегда стоял на таком уровне, что своя промышленность и с/х разорялись, после чего и на этом уровне его удержать уже было нельзя, он падал дальше. И так до 1998 года, когда он упал в 4 раза, и разорение своей экономики прекратилось. Господа неолибералы, напомню вам ужасающие результаты вашего правления: сокращение ВВП почти вдвое, сбора зерновых - вдвое, производства мяса вдвое, обрабатывающей промышленности втрое. И как только вас пинком под зад вышвырнули из правительства, тут сразу и начался рост. А нефть подорожала только спустя 5 лет, в 2004 году.

Сообщение от Andrew_Raev

    А вместе с ней и все местные товары.

А они были? Тем более идущие на экспорт.

Товаров до хрена было. На экспорт - практически только нефть и газ.  Тем более провести в этих условиях либерализацию внешней торговли только идиоты могли. Ну или те, кто мечтали распилить заводы и продать на металлолом за бесценок за бугор.

И да, -  если расчеты за производство и продажу товаров производятся в рублях на внутреннем рынке, то колебание рубля относительно другой валюты на стоимость товаров внутреннего рынка не влияет.

Вроде бы простая мысль, но и такая в простом уме русского неолиберала не укладывается. Колебание рубля влияет уже тем, что появляется массовый импорт, который дешевле отечественных товаров. Самым дешёвым мясом были "ножки Буша". Пока население лопало эту дрянь, свои производители разорялись. "Ножки Буша" и в 2020 г стоили $1 за килограмм. А оптовая цена своей курятины была 83 рубля под Москвой. Был бы доллар не 75 руб, а 19, и всё покатилось бы обратно, в клоаку 90-х.

Импорт и импортная составляющая в товарах, да, дешевеет.  Но это стимул развивать производство и уменьшать себестоимость. Искусственные барьеры помогают лишь в начале. Далее начинается хрень.

Вот этот неолиберальный бред про стимулы читать уже тошно. Вы же с этим бредом всё просрали. Стимул - это палка в Древнем Риме, которой ослов погоняли. Но там их ещё и кормили, потому что если не кормить, а только погонять, то осёл просто издохнет. Что и случилось с большей частью российской промышленности в 90-е. На "развивать производство" у неё просто не было денег.

Можно посмотреть на пример автопроизводителей.
При дорогом рублей,  рейсталинговый ВАЗ 2107 стоил 200 тысяч рублей.  При зарплатах 15-20 тысяч. Сейчас при дешёвом рубле, продукция АвтоВАЗа уже к миллиону рублей подкатывает. При заплатах 30-40 тысяч рублей. Так что не работает твоя теория.

Смотрите, мне неинтересно.

Так что я не понимаю, зачем толкать постоянно этот бред о необходимости дешёвого рубля. Дешёвый рубль нужен только экспортёрам. Которых у нас нет, кроме продавцов ресурсов. В том же Китае, да. Юань относительно других валют, искусственно делают  дешёвым. Но во первых Китай не просто так называется фабрикой мира. А во вторых в Китае, для внутреннего пользования производиться большая категория товаров. Которые гораздо дешевле, чем те которые поставляются на экспорт. Причем при том же качестве. Просто делаются они в третью смену и на них свои китайские бренды лепятся.  И это делается чуть ли не официально. С запретом поставок таких товаров за рубеж.

Ошибаетесь, любезнейший. И в Японии, и в Южной Корее, и на Тайване развитие шло в условиях низкого курса национальной валюты. Высокий курс национальной валюты нужен только тем, кто вывозит деньги в оффшоры и отдыхает за границей. 1% населения в 90-е годы.
А за доллар ещё в 1987 г давали 250 йен, а в 1991 г - уже всего 125. Йена взлетела вдвое, американцы постарались. И всё. Японское экономическое чудо закончилось.
https://economic-definition.com/Images/Forex_Otzovik/200/190/1210464491-grafik_kursa_dollara_ssha_k_yaponskoy_yene_za_1960_2014_g.g..jpg
Главное свойство неолибералов - непроходимая тупость. Они не учатся ни на чём и никогда.
Да, и пример из совкового автопрома не надо на Китай натягивать. Не получится.

77

#p259361,Просто ГЕНИЙ написал(а):

на Украине сейчас страшнее, чем при Сталине в 37 году

Ну низнаю, там вроде средняя зряплата уже 500+ баксов. Даже Росстату стало обидно, и они нарисовали нам среднюю 800+. Что выглядит как-то сомнительно, патамушта даже в Мск (Раев выкладывал цифру) - немного выше 1000. 78К рублей. А в регионах норот и 30-ке рад, а у многих так вовсе минималка или немного больше.

Отредактировано 123Мышоид (10-09-2021 22:27:46)

78

#p259382,123Мышоид написал(а):

Ну низнаю, там вроде средняя зряплата уже 500+ баксов.

Та да!
Поэтому оттуда прутся миллионами батрачить за копейки в Польшу и в ту же нищую Россию на самые бросовые работы.

79

#p259346,Andrew_Raev написал(а):

Аденауэр и Эрхард доказали немцам, что капитализм - это конфетка

Тю, Раев, ну это же туфта. Чего они там доказали? ФРГ и сейчас более социалистическая страна чем, к примеру, Рф

80

#p259337,Andrew_Raev написал(а):

Разумеется можно. Он же не допустил криминальной революции. Хотя Эрхард либерализовал гораздо больше цен, чем рекомендовал Клей.
Ну и не забывайте, что у Эрхарда были "рекомендованные цены" на все основные товары. И какими методами он добивался того, чтобы реальные цены от них не сильно отличались, мы не знаем. Известно лишь, что осенью того же, 1948г, немецкий парламент принял закон "Об ответственности за необоснованное завышение цен". Как видите, сходство с гайдарятами чисто формальное. Эрхард отлично знал, что рынок способен на многое, но лишь в условиях финансовой стабилизации. При гиперинфляции он импотентен.

Что общего между реформой Эрхарда и реформой Гайдара? Ничего. Эрхард за пять лет поднял страну из руин, используя технологию свободного рынка, которая стара, как наш мир. Рынок появился задолго до капитализма, социализма, неолибералов и христианских демократов. Гайдар и его команда разрушили страну, не зная как работает технология свободного рынка. Эрхард справился с гиперинфляцией, проведя грамотную денежную реформу, Гайдар ровно наоборот. Эрхард вошел в историю как пример блестящей реформы, которая в кратчайшие сроки может восстановить полностью разрушенную экономику, Гайдар как неудачник.

Украину тем более можно восстановить, ничуть не менее успешно, чем тогдашнюю Германию. Осталось только Эрхарда найти.

81

#p259409,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Разумеется можно. Он же не допустил криминальной революции. Хотя Эрхард либерализовал гораздо больше цен, чем рекомендовал Клей.
    Ну и не забывайте, что у Эрхарда были "рекомендованные цены" на все основные товары. И какими методами он добивался того, чтобы реальные цены от них не сильно отличались, мы не знаем. Известно лишь, что осенью того же, 1948г, немецкий парламент принял закон "Об ответственности за необоснованное завышение цен". Как видите, сходство с гайдарятами чисто формальное. Эрхард отлично знал, что рынок способен на многое, но лишь в условиях финансовой стабилизации. При гиперинфляции он импотентен.

Что общего между реформой Эрхарда и реформой Гайдара? Ничего. Эрхард за пять лет поднял страну из руин, используя технологию свободного рынка, которая стара, как наш мир. Рынок появился задолго до капитализма, социализма, неолибералов и христианских демократов. Гайдар и его команда разрушили страну, не зная как работает технология свободного рынка. Эрхард справился с гиперинфляцией, проведя грамотную денежную реформу, Гайдар ровно наоборот. Эрхард вошел в историю как пример блестящей реформы, которая в кратчайшие сроки может восстановить полностью разрушенную экономику, Гайдар как неудачник.

Украину тем более можно восстановить, ничуть не менее успешно, чем тогдашнюю Германию. Осталось только Эрхарда найти.

вродь ты прошлый раз на зеленского ставил ?

82

#p259370,Andrew_Raev написал(а):

И в Японии, и в Южной Корее, и на Тайване развитие шло в условиях низкого курса национальной валюты.

Блин Андрей. Я вам про Фому вы мне про Ярому. Я не спорю, что при экспортной экономики дешёвая национальная валюта выгодна. Экспортной. Когда товаров производиться столько, что внутренний рынок не может их переварить и излишек товаров и услуг  сбрасывается на экспорт... А где вы в России такую экономику видите? У нас российскими товарами даже внутренний рынок не насыщен. Я уже не говорю о том, что российских товаров без импортной составляющей ноль целых хрен десятых выпускается. И любое снижение стоимости рубля, ведёт к росту цен на внутреннем рынке, уменьшая доступность товаров для населения.
Так что дешёвая национальная валюта работает при двух условиях, - околонулеаой инфляции и доступности (насыщенности) товаров и услуг на внутреннем рынке и возможностью продавать этот избыток на внешний рынок. В Японии это соблюдается, ну или соблюдалось по крайней мере. Помните я ролик выкладывал о покаянии за рост цен на мороженное? В Китае тем более соблюдается. Там тем более власть жёстко следит за этим. В России эти условия почти не соблюдаются. Пытаются лишь инфляцию искусственно сдержать. Поэтому падение рубля автоматом ведёт к росту цен на все и вся. Экспорт продукции у нас мизерный. Не в денежном эквиваленте, а а товарном. Мы не поставляем массовую электронику и ее компоненты. Мы почти  не поставляем за рубеж автомобили и прочую подобную продукцию. Мы не строим на экспорт суда.  И так далее. А если что-то делаем и строим на экспорт, то нам и самим этого не хватает. Да блин, у нас даже бензина не хватает на внутреннем рынке. Потому что из-за дешёвого рубля, его и нефть выгодней на экспорт продать. 
Так что можно ссылаться на красивые графики. Но реальность бытия в России вас как бы опровергает. Оглянитесь вокруг. Экономика России превратилась в болото, постепенно деградируя. Продажи падают,  производства встают. Да блин, снова задержки с зарплатами пошли. У моего родственника к примеру. Который работает на предприятии выполняющем заказы крупного госпредприятия. У которого судя по всему проблемы с баблом из-за вялотекущего состояния банкротства. Предприятия связанного с военкой кстати.  Чтобы понять вашу неправоту, достаточно прикинуть, сколько товаров услуг можно купить за российский рубль, по сравнению с другими валютами и сравнить уровень доходов населения  в таком  ключе.  К примеру сколько на зарплату строителя можно купить товаров в России, Китае, США. Или на зарплату учителя. Ну и так далее... Что-то мне подсказывает, что сравнение во многом будет не пользу России.

Так что если бы дешёвая национальная валюта была бы панацеей, то Эквадор, где каждый день приходилось печатать дополнительные нули в купюрах, был бы центром мировой экономики.

Отредактировано stas (11-09-2021 08:17:10)

83

Не ломайте голову. Строю который сейчас на Украине названия ещё не придумали )

84

#p259409,Прагматик написал(а):

Что общего между реформой Эрхарда и реформой Гайдара? Ничего. Эрхард за пять лет поднял страну из руин, используя технологию свободного рынка, которая стара, как наш мир. Рынок появился задолго до капитализма, социализма, неолибералов и христианских демократов.

В общем, да. С поправкой на то, что рынок появился давно, а кейнсианство, на котором базировался Эрхард, относительно недавно, в 1936 году.

Гайдар и его команда разрушили страну, не зная как работает технология свободного рынка. Эрхард справился с гиперинфляцией, проведя грамотную денежную реформу, Гайдар ровно наоборот. Эрхард вошел в историю как пример блестящей реформы, которая в кратчайшие сроки может восстановить полностью разрушенную экономику, Гайдар как неудачник.

А Гайдар кейнсианство не переваривал. Он был неолибералом. Я бы сказал монетаристом, если бы он и все принципы монетаризма не попрал. А монетаризм успешно работает только в идеально сбалансированной экономике. И то только относительно небольшое время. Лет 10-20. В 1980-е и 1990-е он ещё неплохо работал в странах Запада. А сейчас они уже пожинают его горькие плоды. Реально после 2008г роста нет. Это как новую немецкую машину надо водить, а в мотор ей лазить не надо. Но вот если прошло 10 лет, и мотор застучал, в мотор надо лезть всенепременно.
Ещё о том, к чему американцы причастны никак не меньше Эрхарда. О демонополизации немецкой промышленности. Какие-то заводы просто снесли, как русские, так и американцы. Например: "Однако персоналу компании удалось спасти BMW за счёт выпуска хозтоваров и велосипедов, что изменило решение американцев о сносе завода." Кого-то национализировали и отправили в тюрьму. Но национализированное тут же выставили на продажу. Вопрос - как? Купить-то могли далеко не все даже при наличии денег. Монополий не должно было образовываться. А каждой крупной компании настоятельно рекомендовалось обзавестись отраслевым пакетом, т.е. производствами в несколких отраслях, пусть даже близких. Получилось, что в каждой отрасли конкурирует несколько крупных компаний.
Вот вам, например, структура Симменса:
"Структурно в Siemens AG выделены следующие направления деятельности (на 1 октября 2011 года):

    Сектор Energy
        Департамент Fossil Power Generation
        Департамент Wind Power
        Департамент Solar & Hydro
        Департамент Oil & Gas
        Департамент Energy Service
        Департамент Power Transmission
    Сектор Healthcare
        Департамент Imaging & Therapy Systems
        Департамент Clinical Products
        Департамент Diagnostics
        Департамент Customer Solutions
        Siemens Audiologische Technik GmbH
    Сектор Industry
        Департамент Industry Automation
        Департамент Drive Technologies
        Департамент Customer Services
        Бизнес-единица Metals Technologies
    Сектор Infrastructure & Cities
        Департамент Rail Systems
        Департамент Mobility and Logistics
        Департамент Low and Medium Voltage
        Департамент Smart Grid
        Департамент Building Technologies
        Департамент OSRAM
    Кросс-секторные подразделения
        Siemens Financial Services
    Siemens Real Estate
    Стратегические вложения Strategic Equity Investments
        BSH Bosch und Siemens Hausgeräte GmbH
        Nokia Siemens Networks BV
        Siemens Enterprise Communications
    корпоративные подразделения, региональные офисы, дочерние фирмы."
Учтите, что каждый департамент - это совершенно независимое предприятие(я) со своей бухгалтерией, и о деятельности других департаментов он понятия не имеет. Это кейнсианское изобретение оказалось очень удачным. Обычно в каждой отрасли происходит разорение и естественное укрупнение корпораций. Но разорить департамент Симменса вы не можете, вам никаких денег на это не хватит. Никакой демпинг не поможет: его вытащат за счёт других департаментов, которых примерно 25. Поэтому конкуренция сохраняется.
Поэтому во Франции - Рено, Пежо, в России - АвтоВАЗ, а в Германии - Audi, BMW, Mercedes-Benz, Opel, Volkswagen, Porshe и ещё 15 мелких производителей авто. Так что не сомневайтесь, экономика у нас довольно говённая, монополизирована до невозможности.

Украину тем более можно восстановить, ничуть не менее успешно, чем тогдашнюю Германию. Осталось только Эрхарда найти.

Где ж его взять-то среди ночи, нового Эрхарда? Ныне все - неолибералы, кейнсианцев нет уже. А экономика Украины похуже российской будет. Большевики обожали заводы-гиганты и всё время их строили. Но в масштабах огромной России многие из них всё-таки не стали монополиями. А в масштабах в 4 раза меньшей Украины - стали. Эти Авгиевы конюшни очистить - и Эрхарда может не хватить, тем более, если нет оккупационной администрации.

85

#p259416,stas написал(а):

Блин Андрей. Я вам про Фому вы мне про Ярому.

Вы меня не слышите, а переливать из пустого в порожнее мне скучно.

Так что если бы дешёвая национальная валюта была бы панацеей, то Эквадор, где каждый день приходилось печатать дополнительные нули в купюрах, был бы центром мировой экономики.

И не читаете. Национальная валюта должна быть дешёвой, но стабильной. Гиперинфляция - это конец для реальной экономики. Та же йена с начала 1950-х только дорожала. Но к концу 80-х рывком подорожала ещё вдвое, так что об японском экономическом чуде пришлось забыть.

86

#p259441,Andrew_Raev написал(а):

Вы меня не слышите, а переливать из пустого в порожнее мне скучно.

И не читаете. Национальная валюта должна быть дешёвой, но стабильной. Гиперинфляция - это конец для реальной экономики. Та же йена с начала 1950-х только дорожала. Но к концу 80-х рывком подорожала ещё вдвое, так что об японском экономическом чуде пришлось забыть.

Тут забыли сказать о консервативаном японском обществе, и подорожание иены было одной из главных причин, но не совсем все. Инфляция всегда существует, даже в Японии(все валюты дешевеют) но потребление должно бежать впереди "паровоза", а в Японии общество таки не перешло к сверхпотреблению, накачиванию экономики пустыми деньгами как, например, США. Все копят,копят, голодные японцы, потом банки покупают госдолг... Не всегда как показало время эффективно.
В этом деле в КНР, кстати мое ИМХО познанию китайского менталитета, очень другой народ. Там сверхпотребление, обжорство, всегда считалось за благодетель, ну не считалось, ну так, не потерять лицо, свадьба так свадьба, на 200 человек шоб там и акульи плавники, и страусиные яйца.

Отредактировано Byzantium (11-09-2021 18:44:13)

87

#p259399,Byzantium написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Аденауэр и Эрхард доказали немцам, что капитализм - это конфетка

Тю, Раев, ну это же туфта. Чего они там доказали? ФРГ и сейчас более социалистическая страна чем, к примеру, Рф

Сейчас да. А тогда нет. Это уже социал-демократы намострячили, которые к власти после Эрхарда пришли. Он экономист замечательный был, а политик хреновый.

88

#p259453,Byzantium написал(а):

Тут забыли сказать о консервативаном японском обществе, и подорожание иены было одной из главных причин, но не совсем все.

Причин много, но для экспортно-ориентированной экономики резко подорожавшая национальная валюта - это настоящий стоп-сигнал. А если своя экономика не защищена пошлинами, что и было при гайдарятах (для неолибералов пошлина - это ругательство), то для любой экономики. Кстати, экономики Японии и Южной Кореи защищены и по сей день сильными пошлинами. Я в Южной Корее полгода проработал в общей сложности. Там нет никаких иностранных товаров. Ни автомобилей, ни стиральных порошков, ни алкоголя (бутылка нашей водки - $80), ни даже "Сниккерсов". Прифронтовые государства, им можно.

89

#p259415,тюбик написал(а):

вродь ты прошлый раз на зеленского ставил ?

Я и сейчас говорю, все в его руках. Ему нужна реформа, такая же, а может и лучше той, что провел Эрхард в свое время. Не справиться - канет в Лету неудачником, который разочаровал своих избирателей.

Отредактировано Прагматик (12-09-2021 06:52:21)

90

#p259440,Andrew_Raev написал(а):

В общем, да. С поправкой на то, что рынок появился давно, а кейнсианство, на котором базировался Эрхард, относительно недавно, в 1936 году.

А Гайдар кейнсианство не переваривал. Он был неолибералом.
       
Где ж его взять-то среди ночи, нового Эрхарда? Ныне все - неолибералы, кейнсианцев нет уже. А экономика Украины похуже российской будет. Большевики обожали заводы-гиганты и всё время их строили. Но в масштабах огромной России многие из них всё-таки не стали монополиями. А в масштабах в 4 раза меньшей Украины - стали. Эти Авгиевы конюшни очистить - и Эрхарда может не хватить, тем более, если нет оккупационной администрации.

Не забывайте, что есть еще австрийская школа полезности и Фри́дрих А́вгуст фон Ха́йек. Я думаю это ближе был Эрхарду, чем Кейнс.

Где взять? Найти, через конкурсный отбор, кто лучший проект предложит - с тем контракт и заключить.

По сути, все как тогда в Германии. Есть желание противопоставить России сильную Анти-Россию, есть конкурсный управляющий обанкротившегося государства, которому для статуса оккупационной администрации не хватает только американских войск на вверенной ему территории, которых он усиленно добивается. Но нет Эрхарда.

Отредактировано Прагматик (12-09-2021 07:11:06)


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Поговорим о том, как называется строй на Украине