Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Поговорим о том, как называется строй на Украине


Поговорим о том, как называется строй на Украине

Сообщений 91 страница 120 из 129

91

#p259440,Andrew_Raev написал(а):

Ныне все - неолибералы, кейнсианцев нет уже. А экономика Украины похуже российской будет. Большевики обожали заводы-гиганты и всё время их строили. Но в масштабах огромной России многие из них всё-таки не стали монополиями. А в масштабах в 4 раза меньшей Украины - стали. Эти Авгиевы конюшни очистить - и Эрхарда может не хватить, тем более, если нет оккупационной администрации.

Неолибералы просто громче других и обласканы властью. А по уровню монополизации экономика гитлеровской Германии дала бы фору даже сталинской экономике, я уж и не говорю про поздний СССР с его кооперативами. Эрхарду для реформ досталась страна не только разрушенная войной, но и монополизированная до предела.
Новому Эрхарду будет проще с Украиной, чем историческому в Германии.

92

#p259495,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    В общем, да. С поправкой на то, что рынок появился давно, а кейнсианство, на котором базировался Эрхард, относительно недавно, в 1936 году.

    А Гайдар кейнсианство не переваривал. Он был неолибералом.
           
    Где ж его взять-то среди ночи, нового Эрхарда? Ныне все - неолибералы, кейнсианцев нет уже. А экономика Украины похуже российской будет. Большевики обожали заводы-гиганты и всё время их строили. Но в масштабах огромной России многие из них всё-таки не стали монополиями. А в масштабах в 4 раза меньшей Украины - стали. Эти Авгиевы конюшни очистить - и Эрхарда может не хватить, тем более, если нет оккупационной администрации.

Не забывайте, что есть еще австрийская школа полезности и Фри́дрих А́вгуст фон Ха́йек. Я думаю это ближе был Эрхарду, чем Кейнс.

Помилосердствуйте, Хайек - в основном болтун. Он только критиковал, иногда справедливо, иногда нет.
"Методической базой его работ являлась теория неполноты информации, неизбежной при описании сложной системы. Позже Хайек расширил эту теорию с помощью антропологических, культурных и информационно-теоретических аспектов." Ну и что можно построить на основании подобных взглядов? -Да ничего. Только умыть руки и сказать, как Гайдар, что рынок сам всё отрегулирует.

Где взять? Найти, через конкурсный отбор, кто лучший проект предложит - с тем контракт и заключить.

По сути, все как тогда в Германии. Есть желание противопоставить России сильную Анти-Россию, есть конкурсный управляющий обанкротившегося государства, которому для статуса оккупационной администрации не хватает только американских войск на вверенной ему территории, которых он усиленно добивается. Но нет Эрхарда.

Искать ключи надо не под фонарём, а там, где ты их потерял. Если на Украине нет Эрхарда, то вы там его и не найдёте. Кроме того, я сомневаюсь, что Зеленский, даже нос к носу столкнувшись с Эрхардом, понял бы, что именно этот человек ему и нужен. Зеленский, по моим наблюдениям, экономикой вовсе не занят. Он всё Крым и Донбасс освобождает. Да и полномочий у него нет для демонополизации экономики.

93

#p259522,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ныне все - неолибералы, кейнсианцев нет уже. А экономика Украины похуже российской будет. Большевики обожали заводы-гиганты и всё время их строили. Но в масштабах огромной России многие из них всё-таки не стали монополиями. А в масштабах в 4 раза меньшей Украины - стали. Эти Авгиевы конюшни очистить - и Эрхарда может не хватить, тем более, если нет оккупационной администрации.
-------------------------------------------------------------
Неолибералы просто громче других и обласканы властью.

Помилосердствуйте, они с этой властью воюют до пены у рта. Или вы думаете, что Мишустин - неолиберал? Или Набиулина? -Как я балерина. Или вы забыли, что у нас национализировано всё авиа, моторо и судостроение?

А по уровню монополизации экономика гитлеровской Германии дала бы фору даже сталинской экономике, я уж и не говорю про поздний СССР с его кооперативами. Эрхарду для реформ досталась страна не только разрушенная войной, но и монополизированная до предела.
Новому Эрхарду будет проще с Украиной, чем историческому в Германии.

Об этом сложно говорить. Советские источники Эрхарда ненавидели, это понятно. Но и неолибералы его ненавидели, поскольку он совсем не неолиберальными методами действовал. Я читал о том, что после войны в Западной Германии были осуществлены демонополизация и создание отраслевых пакетов корпораций. Но в самом общем виде и ещё в советское время. Неолибералы удавятся, а говорить об этом не будут. Признать, что самая успешная реформа была проведена при помощи мощного передела собственности для них - нож острый. Кстати, то же самое было ими проделано в Японии, а затем - в Южной Корее. Это наводит меня на мысль, что занималась этим именно американская оккупационная администрация. Я писал уже (на примере BMW) о том, что она могла в любой момент просто закрыть любой завод, а через неделю снести. И спорить с ней было невозможно. Эрхард пришёл к власти в июне 1948 г, через 3 года после войны. И вполне возможно, что экономика Германии к тому моменту была вполне демонополизирована.
Как проверить, не знаю. Заговор молчания над историей послевоенных реформ в Западной Германии - очень крепкий. Это своеобразный заговор. В любой публикации вы найдёте радостное описание освобождения цен, а про передел собственности ни одна собака не скажет ни слова.

94

#p259571,Andrew_Raev написал(а):

Помилосердствуйте, Хайек - в основном болтун. Он только критиковал, иногда справедливо, иногда нет.
"Методической базой его работ являлась теория неполноты информации, неизбежной при описании сложной системы. Позже Хайек расширил эту теорию с помощью антропологических, культурных и информационно-теоретических аспектов." Ну и что можно построить на основании подобных взглядов? -Да ничего. Только умыть руки и сказать, как Гайдар, что рынок сам всё отрегулирует.

Искать ключи надо не под фонарём, а там, где ты их потерял. Если на Украине нет Эрхарда, то вы там его и не найдёте. Кроме того, я сомневаюсь, что Зеленский, даже нос к носу столкнувшись с Эрхардом, понял бы, что именно этот человек ему и нужен. Зеленский, по моим наблюдениям, экономикой вовсе не занят. Он всё Крым и Донбасс освобождает. Да и полномочий у него нет для демонополизации экономики.

И тем не менее Эрхард вырос на философии Хайека и он был настоящим рыночником, не то что Гайдар и понимал, что рынок ничего сам не может отрегулировать. Например он, в отличии от Гайдара, заморозил сбережения немцев, чтобы те не сгорели.
А почему нужно ограничиваться только границами Украины при поиске нового Эрхарда? Человечество накопило огромный опыт удачных и неудачных реформ, из него можно и нужно извлечь пользу для восстановления экономики. То что Зеленский этого не делает - его проблема. Он не понимает, что единственный путь возвращения утраченных территорий это сделать из оставшейся части государства витрину современного успешного государства.

95

#p259575,Andrew_Raev написал(а):

Помилосердствуйте, они с этой властью воюют до пены у рта. Или вы думаете, что Мишустин - неолиберал? Или Набиулина? -Как я балерина. Или вы забыли, что у нас национализировано всё авиа, моторо и судостроение?

Об этом сложно говорить. Советские источники Эрхарда ненавидели, это понятно. Но и неолибералы его ненавидели, поскольку он совсем не неолиберальными методами действовал. Я читал о том, что после войны в Западной Германии были осуществлены демонополизация и создание отраслевых пакетов корпораций. Но в самом общем виде и ещё в советское время. Неолибералы удавятся, а говорить об этом не будут. Признать, что самая успешная реформа была проведена при помощи мощного передела собственности для них - нож острый. Кстати, то же самое было ими проделано в Японии, а затем - в Южной Корее. Это наводит меня на мысль, что занималась этим именно американская оккупационная администрация. Я писал уже (на примере BMW) о том, что она могла в любой момент просто закрыть любой завод, а через неделю снести. И спорить с ней было невозможно. Эрхард пришёл к власти в июне 1948 г, через 3 года после войны. И вполне возможно, что экономика Германии к тому моменту была вполне демонополизирована.
Как проверить, не знаю. Заговор молчания над историей послевоенных реформ в Западной Германии - очень крепкий. Это своеобразный заговор. В любой публикации вы найдёте радостное описание освобождения цен, а про передел собственности ни одна собака не скажет ни слова.

Кудрин - неолиберал и в большОй честИ у Путина. Помимо национализации части предприятий есть еще много чего, что у нас сделано и делается по рецептам неолибералов.
Освобождение цен как раз и доказывает, что Эрхард - настоящий рыночник. Но главное что нужно было сделать и Эрхард это сделал - провел блестящую денежную реформу,  остановив  бушующую в стране гиперинфляцию. Все накопления были заморожены, в оборот введена новая марка, каждому человеку и предприятию были выделены средства, достаточные, чтобы обеспечить работу предприятий и восстановить покупательский спрос. Экономика заработала уже на следующий день, немцы кинулись зарабатывать новые марки.

Отредактировано Прагматик (13-09-2021 06:52:41)

96

#p259347,Andrew_Raev написал(а):

Многие действия можно оценить только по результату.

у победы всегда много отцов. поражение - всегда сирота. вырос у алакаша академик, всем, значит, в алкаши писаться?

97

#p259346,Andrew_Raev написал(а):

Немцы того времени довольно критично относились к капитализму.

и тем не менее они были капиталиствами с пелёнок. а кем были с пелёнок те, кто требовал 200 сортов колбасы на манежной? коммунистами. что вы от них хотите? каких капиталистических реформ?

98

#p259665,MaxHo написал(а):

а кем были с пелёнок те, кто требовал 200 сортов колбасы на манежной?

Российские  граждане, которые хотели питаться по- человечески ,  а не  так  как было    в  совке .  Нормальное  желание   уважающей себя личности

99

#p259665,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Немцы того времени довольно критично относились к капитализму.

и тем не менее они были капиталиствами с пелёнок. а кем были с пелёнок те, кто требовал 200 сортов колбасы на манежной? коммунистами. что вы от них хотите? каких капиталистических реформ?

Это очень непростой вопрос. Национал-социалистический режим, существовавший при Гитлере, никто в мире капитализмом не считает. Кроме коммунистов, естественно. Свободный рынок там отсутствовал. "Во времена нацистской диктатуры происходило подавление конкуренции, предпринимательской активности. Использование печатного станка для финансирования возрастающих военных расходов привело к огромной инфляции – более 600% к довоенному уровню [1]. Падение военного спроса после окончания войны, огромная инфляция, распределительная система привели к полному коллапсу экономики. Немецкие деньги ничего не значили, в стране господствовал «черный» рынок, на котором население рассчитывались валютой, сигаретами или кофе. Один из журналистов, характеризуя Германию того времени сказал так: «Германия — это куча мусора, в которой копошатся 40 млн. голодных немцев»."

100

#p259639,Прагматик написал(а):

И тем не менее Эрхард вырос на философии Хайека и он был настоящим рыночником, не то что Гайдар и понимал, что рынок ничего сам не может отрегулировать.

Александр, вы понимаете, насколько я уважаю философию, только вот ни один философ, начиная с Платона, ничего не добился в деле управления государством. Общие построения мало помогают решать практические задачи. Вы можете знать, что корабли надо строить из железа, и не иметь понятия о том, как сделать, чтобы такой корабль не протекал непрерывно.

Например он, в отличии от Гайдара, заморозил сбережения немцев, чтобы те не сгорели.

Реформа Эрхарда тоже была конфискационной. "Половина наличных денег и сбережений, а также все обязательства предприятий обменивались по курсу 1:10, вторая временно замораживалась с последующим обменом по курсу 1:20."

А почему нужно ограничиваться только границами Украины при поиске нового Эрхарда? Человечество накопило огромный опыт удачных и неудачных реформ, из него можно и нужно извлечь пользу для восстановления экономики. То что Зеленский этого не делает - его проблема. Он не понимает, что единственный путь возвращения утраченных территорий это сделать из оставшейся части государства витрину современного успешного государства.

За пределами Украины тоже в основном неолибералы. Да и кто им даст власть. Перераспределение собственности только армия может сделать. Да и не может Украина одна существовать, слишком мала. Ей или к России надо примыкать, или к ЕС. Вот она и решила пойти в содержанки ЕС. Но ЕС и от старых-то содержанок устал, а в новых не нуждается.

101

#p259642,Прагматик написал(а):

Кудрин - неолиберал и в большОй честИ у Путина. Помимо национализации части предприятий есть еще много чего, что у нас сделано и делается по рецептам неолибералов.

Вы очень вольно трактуете слово "неолиберал". Кудрин - либерал, причём реалист. В отличие от неолибералов-идеалистов, которые были в правительстве до Примакова. Вот вам ещё из Зыгаря:
"...Ходорковский был не просто кумиром либеральных интеллигентов. Кроме этого он довольно быстро стал неформальным лидером всей российской нефтяной промышленности. В 2002 году, когда правительство ввело налог на добычу полезных ископаемых, именно ЮКОС возглавил борьбу с ним. Новый налог в первую очередь увеличивал нагрузку на нефтяников, и накануне рассмотрения поправок в Налоговый кодекс к министру экономики Герману Грефу, идеологу налоговой реформы, пришел партнер Ходорковского, президент «ЮКОС-Москва» Василий Шахновский. Он самоуверенно сообщил министру, что закон будет отклонен, потому что он «противоречит интересам ЮКОСа», а если правительство будет настаивать, то нефтепромышленники напишут коллективное письмо с требованием отправить Грефа и Кудрина в отставку за непрофессионализм. Правительство должно самостоятельно отложить обсуждение законопроекта в Думе и дождаться, когда ЮКОС подготовит свои встречные предложения по нему.
___Греф и Кудрин были в бешенстве. Наутро они вдвоем отправились в Думу защищать придуманный ими налог. Они были уверены, что Дума, большинство в которой принадлежит прокремлевским фракциям, не сможет отклонить внесенный правительством законопроект. Однако он с треском провалился у них на глазах. Самое абсурдное, что против закона, повышающего налоговую нагрузку на нефтяных олигархов, единогласно проголосовали коммунисты, а также члены многих фракций, в том числе прокремлевских."
Введение НДПИ - мера, очень далёкая от неолиберализма и крайне осуждаемая МВФ.

Освобождение цен как раз и доказывает, что Эрхард - настоящий рыночник. Но главное что нужно было сделать и Эрхард это сделал - провел блестящую денежную реформу,  остановив  бушующую в стране гиперинфляцию. Все накопления были заморожены, в оборот введена новая марка, каждому человеку и предприятию были выделены средства, достаточные, чтобы обеспечить работу предприятий и восстановить покупательский спрос. Экономика заработала уже на следующий день, немцы кинулись зарабатывать новые марки.

А как же быть с законом об "Ответственности за необоснованное завышение цен", который Эрхард с Аденауэром протащили через Бундестаг? Я, кстати, не уверен, что они его хоть раз применили. Но палка была поднята. Хотя уже через год в ней не было никакой нужды.

102

"как называется строй на Украине"

Ага  как в фильме "ты за коммунистов или за  большевиков?  "  Мне казалось  что     разумная  часть общества отошла  от такого  рода  дефиниций

Отредактировано Nika (15-09-2021 17:00:37)

103

#p260349,Nika написал(а):

"как называется строй на Украине"

Ага  как в фильме "ты за коммунистов или за  большевиков?  "  Мне казалось  что     разумная  часть общества отошла  от такого  рода  дефиниций

Никак нет, не отошла. Йогурт - штука хорошая. Но "не все йогурты одинаково полезны". Во всяком случае, вот эту картиночку, её ведь надо как-то объяснить.
http://opec.ru/data/2010/12/20/1233283707/image002.gif

104

#p260355,Andrew_Raev написал(а):

Никак нет, не отошла. Йогурт - штука хорошая. Но "не все йогурты одинаково полезны". Во всяком случае, вот эту картиночку, её ведь надо как-то объяснить.

в  табличке нет   дефиниций,  там названия  стран и  какие- то  количественные показатели

105

Строй на Украине назову хохлократией.

106

#p260427,Кочегар написал(а):

Строй на Украине назову хохлократией.

Не оригинально. Старо. Глупо.
Известно. Ожидаемо.

107

#p260427,Кочегар написал(а):

Строй на Украине назову хохлократией.

да не .там евреи хохлам жизнь улучшают .

108

Вопрос действительно не в дефинициях. "Хоть горшком назови, только в печку не ставь". Вопрос поставил Зыгарь: "Почему «Газпром» и Российское государство уступили какому-то Фирташу возможность зарабатывать несколько миллиардов долларов в год? Кто стоит за Фирташем и этой колоссальной коррупционной схемой? Точного ответа на эти вопросы не существует до сих пор." Зыгарь вопрос специально извратил. Поскольку «Газпром» и Российское государство ничего Фирташу не уступали. Они уступили 50% акций Украине, а та все их уступила Фирташу. Потому что в криминально-олигархическом государстве все сладкие куски всегда уступаются тому или иному олигарху.

109

#p260355,Andrew_Raev написал(а):

Никак нет, не отошла. Йогурт - штука хорошая. Но "не все йогурты одинаково полезны". Во всяком случае, вот эту картиночку, её ведь надо как-то объяснить.

Зачем ?

110

#p260321,Andrew_Raev написал(а):

Вот она и решила пойти в содержанки ЕС. Но ЕС и от старых-то содержанок устал, а в новых не нуждается.

не  всё  сразу,  там не коммунизм
страны Балтии тоже  не сразу приняли.  Но даже Ассоциация  ЕС c даёт украинцам много  преимуществ

Ukraine is a priority partner within the Eastern Partnership and the European Neighbourhood Policy (ENP). ... The economic part of the Ukraine–European Union Association Agreement was signed on 27 June 2014 by the new President, Petro Poroshenko. On 1 January 2016, Ukraine joined the DCFTA with the EU.

https://ec.europa.eu/trade/policy/count … s/ukraine/

Отредактировано Nika (16-09-2021 17:25:02)

111

#p260484,Nika написал(а):

не  всё  сразу,  там не коммунизм
страны Балтии тоже  не сразу приняли.

В странах Балтии власти олигархов не было. Вы можете представить, чтобы в Литве всю торговлю газом 16 лет контролировал какой-нибудь Фирташас?

112

#p260484,Nika написал(а):

Ukraine is a priority partner

у Алжира и Палестины тоже ассоциация ... а Афган так вообще был союзником вне НАТО, да ..

113

#p260321,Andrew_Raev написал(а):

Александр, вы понимаете, насколько я уважаю философию, только вот ни один философ, начиная с Платона, ничего не добился в деле управления государством. Общие построения мало помогают решать практические задачи. Вы можете знать, что корабли надо строить из железа, и не иметь понятия о том, как сделать, чтобы такой корабль не протекал непрерывно.

Реформа Эрхарда тоже была конфискационной. "Половина наличных денег и сбережений, а также все обязательства предприятий обменивались по курсу 1:10, вторая временно замораживалась с последующим обменом по курсу 1:20."

За пределами Украины тоже в основном неолибералы. Да и кто им даст власть. Перераспределение собственности только армия может сделать. Да и не может Украина одна существовать, слишком мала. Ей или к России надо примыкать, или к ЕС. Вот она и решила пойти в содержанки ЕС. Но ЕС и от старых-то содержанок устал, а в новых не нуждается.

Поэтому реформу провел Эрхард, а не Хайек. Но благодаря правильной философии рождаются правильные экономические теории.
Лучше потерять часть денег, чем все. Если бы Эрхард только отобрал старые деньги у него ничего не получилось бы. Но он дал новый инструмент, новую марку. Все получили оборотные средства на старте его реформы, и предприятия и граждане. Страна заработала на следующий день после начала реформ и за одну пятилетку вышла на довоенный уровень.
Точно такую же реформу, даже лучше, можно провести и на Украине, без оглядки и на ЕС, и на Россию. Украина может быть самодостаточной и не быть ни у кого на содержании.

Отредактировано Прагматик (19-09-2021 09:18:26)

114

#p260332,Andrew_Raev написал(а):

Вы очень вольно трактуете слово "неолиберал". Кудрин - либерал, причём реалист.

А как же быть с законом об "Ответственности за необоснованное завышение цен", который Эрхард с Аденауэром протащили через Бундестаг? Я, кстати, не уверен, что они его хоть раз применили. Но палка была поднята. Хотя уже через год в ней не было никакой нужды.

Объясните мне чем просто либерал отличается от неолиберала?

Антимонопольные законы вполне себе рыночные законы, не имеют ничего общего с  государственным регулированием цен. Хотя цены регулировать глупо, потому что они - главный регулятор в экономике свободной торговли, поэтому его и не применили.

Отредактировано Прагматик (19-09-2021 09:20:58)

115

Как может называться государственный строй основанный на оголтелой русофобии?

116

#p260929,Ларион написал(а):

Как может называться государственный строй основанный на оголтелой русофобии?

Подпись автора

    Истинно вам говорю:  война сестра печали, горька вода в колодцах её...
    США - империя Лжи.  Англия - источник вируса Лжи.   Западная демократия - философия обмана, сродни финансовой пирамиде...

так и будет называться антирусский строй

117

#p260967,тюбик написал(а):

Сообщение от Ларион

    Как может называться государственный строй основанный на оголтелой русофобии?

    Подпись автора

        Истинно вам говорю:  война сестра печали, горька вода в колодцах её...
        США - империя Лжи.  Англия - источник вируса Лжи.   Западная демократия - философия обмана, сродни финансовой пирамиде...

так и будет называться антирусский строй

У них даже своего имени нет... одни сомнения.

118

#p260977,Ларион написал(а):

Сообщение от тюбик

    Сообщение от Ларион

        Как может называться государственный строй основанный на оголтелой русофобии?

        Подпись автора

            Истинно вам говорю:  война сестра печали, горька вода в колодцах её...
            США - империя Лжи.  Англия - источник вируса Лжи.   Западная демократия - философия обмана, сродни финансовой пирамиде...

    так и будет называться антирусский строй

У них даже своего имени нет... одни сомнения.

Подпись автора

    Истинно вам говорю:  война сестра печали, горька вода в колодцах её...
    США - империя Лжи.  Англия - источник вируса Лжи.   Западная демократия - философия обмана, сродни финансовой пирамиде...

по Гумилеву -химера .химера живет соками чужого тела .вопрос тут в следующем .сможет ли она присосаться к другому телу .?

Отредактировано тюбик (19-09-2021 17:23:40)

119

#p260923,Прагматик написал(а):

Объясните мне чем просто либерал отличается от неолиберала?

Это просто.
"Неолиберали́зм (англ. neoliberalism) — разновидность либерализма, направление политической и экономической философии, возникшее в 1930-е годы и сформировавшееся как идеология в 1980—1990-е годы."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неолиберализм
Он на монетаризме базируется. И из разряда теорий перешёл в разряд на практике используемой идеологии благодаря Рейгану и Тэтчер. До них его никто не использовал. Он и возник-то, как противовес кейнсианству. Вот скажем Рузвельт и Черчилль - кейнсианцы с 1936г, а Рейган - неолиберал.

120

#p260923,Прагматик написал(а):

Антимонопольные законы вполне себе рыночные законы, не имеют ничего общего с  государственным регулированием цен. Хотя цены регулировать глупо, потому что они - главный регулятор в экономике свободной торговли, поэтому его и не применили.

Создание отраслевого пакета у каждой крупной корпорации не антимонопольным законодательством регулировалось. Жаль, что подробного описания этого процесса нет.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Поговорим о том, как называется строй на Украине