Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Первая Мировая


Первая Мировая

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Просмотрела названия тем на 4-х страницах раздела "История" и не нашла ни одной темы про Первую мировую войну. Решила восполнить пробел и создать соответствующую тему.

"Первая мировая война – одно из ключевых событий XX века, оказавшее огромное влияние на мировую историю и на судьбу России в частности. В советское время причины поражения России объяснялись несправедливым, захватническим характером войны, что неизбежно вело к озлоблению солдат, а в конечном итоге – к революции.

В эмигрантской историографии причины неудач видели в неподготовленности, некомпетентности высшего военного руководства и в "самопожертвовании" России. На этих ошибках подробно останавливался историк-эмигрант А. А. Керсновский". https://zen.yandex.ru/media/history_rus … 07f71aa28d

2

Оттуда же.

Недостаточная подготовка к войне.

Керсновский подчеркивал, что еще в 1910 г. царское правительство задумало приступить к коренной реорганизации армии. Средства на ее выполнение поступили в Военное ведомство лишь в 1913 г. "Большая программа" предусматривала, что к 1917 г. российская армия по технической оснащенности должна была сравняться с германской.

До начала войны в рамках намеченной программы удалось лишь сформировать 4-й стрелковую Финляндскую бригаду. Опасаясь усиления России, Германия начала "предупредительную войну".

Керсновский выделял два главных уязвимых места российской армии: "слабая техника" и "неудовлетворительный высший командный состав". По его мнению, бездарность командования проявилась еще при подготовке к неизбежной войне.

В 1912 г. был издан новый Полевой устав, полностью игнорирующий ведение встречного боя. Все военные операции четко делились на "наступательные" и "оборонительные". Войска должны были действовать в жестких рамках классических схем, отрицающих любые маневры во время боя.

Керсновский подчеркивал, что это "слабое место" было прекрасно известно будущему противнику. "В борьбе с русскими войсками мы сможем позволить действия, на которые не дерзнули бы с равноценным противником…" (рапорт немецкого Генерального штаба за 1913 г.).

В основу планов предстоящей войны легла записка полковника Ю. Данилова (1908 г.). Она предусматривала, что Франция останется нейтральной, а Россия будет атакована Швецией, Германией, Австро-Венгрией, Румынией, Турцией, Китаем и Японией одновременно (!). Планы неоднократно пересматривались, но, как считает Керсновский, их главная суть оставалась неизменной.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/6/507731.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/6/51279.jpg

3

Читал я в юности книгу "В поисках оружия" В. Г. Фёдорова. Сейчас легко нашёл в Интернете. Аннотация издательства: Бушует первая мировая война, а русский офицер В.Г. Федоров переезжает из страны в страну в поисках винтовок, пулеметов, патронов. Япония, Англия, Франция... В самом начале войны стало ясно: оружия в царской армии катастрофически мало и отечественные заводы не в силах заполнить эту брешь. Спасти положение могли только экстренные меры. Специально выделенные лица, в числе которых был и автор воспоминаний, направились за границу. Этим событиям и посвятил свою книгу «В поисках оружия» В. Г. Федоров. Увлекательно рассказывает он о своих поездках, о встречах с известными военными деятелями того периода, о пребывании в действующей армии.
А в 1915г ещё и "снарядный голод" начался. С такими делами много не навоюешь.

4

#p262993,Andrew_Raev написал(а):

С такими делами много не навоюешь.

Да. Вот поэтому, как подчеркивал Керсновский, еще в 1910 г. царское правительство задумало приступить к коренной реорганизации армии. Средства на ее выполнение поступили в Военное ведомство лишь в 1913 г. "Большая программа" предусматривала, что к 1917 г. российская армия по технической оснащенности должна была сравняться с германской. То есть, война началась раньше, чем сработала "Большая программа". - "Опасаясь усиления России, Германия начала "предупредительную войну". Это интересный момент. Потому как, насколько мне известно, Германия до последнего не собиралась нападать на Россию и её войска были сосредоточены на границе с Францией.

5

#p263013,Лиза написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    С такими делами много не навоюешь.

Да. Вот поэтому, как подчеркивал Керсновский, еще в 1910 г. царское правительство задумало приступить к коренной реорганизации армии. Средства на ее выполнение поступили в Военное ведомство лишь в 1913 г. "Большая программа" предусматривала, что к 1917 г. российская армия по технической оснащенности должна была сравняться с германской. То есть, война началась раньше, чем сработала "Большая программа". - "Опасаясь усиления России, Германия начала "предупредительную войну". Это интересный момент. Потому как, насколько мне известно, Германия до последнего не собиралась нападать на Россию и её войска были сосредоточены на границе с Францией.

Германия не то что не собиралась нападать на Россию. Но рассчитывала расправиться с Францией до того, как Россия проведёт мобилизацию. Поэтому стремительно наступала на Париж. И дерзость атаки неотмобилизованной русской армии предвидеть не могла.

6

#p263016,Andrew_Raev написал(а):

Германия не то что не собиралась нападать на Россию. Но рассчитывала расправиться с Францией до того, как Россия проведёт мобилизацию. Поэтому стремительно наступала на Париж. И дерзость атаки неотмобилизованной русской армии предвидеть не могла.

Понятно. Спасибо за пояснение. Вот теперь в моём представлении картинка сложилась.

7

#p263037,Лиза написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Германия не то что не собиралась нападать на Россию. Но рассчитывала расправиться с Францией до того, как Россия проведёт мобилизацию. Поэтому стремительно наступала на Париж. И дерзость атаки неотмобилизованной русской армии предвидеть не могла.

Понятно. Спасибо за пояснение. Вот теперь в моём представлении картинка сложилась.

вот еслиб придурушная Хионья не пырнула Гришку в бок ножом .то Россия в этой войне могла и не участвовать .

8

#p263042,тюбик написал(а):

вот еслиб придурушная Хионья не пырнула Гришку в бок ножом .то Россия в этой войне могла и не участвовать .

Возможно. По крайней мере война могла бы начаться на несколько лет позже, после реорганизации российской армии.

9

вообще не понятно на кой фиг царь полез в эту войну .в советские времена объясняли это так .царь рассчитывал .что война перемолотит революционный настроенный контингент и это продлит самодержавие .

Отредактировано тюбик (01-10-2021 18:59:33)

10

#p263045,тюбик написал(а):

вообще не понятно на кой фиг царь полез в эту войну .в советские времена объясняли это так .царь рассчитывал .что война перемолотит революционный настроенный контингент и это продлит самодержавие .

Отредактировано тюбик (Сегодня 16:59:33)

Константинополь и проливы. И ведь получилось бы если б не 17-й

11

#p263045,тюбик написал(а):

вообще не понятно на кой фиг царь полез в эту войну

Вопрос, конечно, интересный.

12

#p262993,Andrew_Raev написал(а):

оружия в царской армии катастрофически мало

Так было мало что потом еще два года друг дружку крошили. Как коллапсировала царская власть было понятно, война не война, судьба РИ предрешена. Посмотреть на фотографии крестьян того времени это ж ужос. Довели народ, на этом форуме кстати помню было какие рекруты набирались в 18-м и 19-м веке, небо и земля.

13

#p263064,Byzantium написал(а):

Сообщение от тюбик

    вообще не понятно на кой фиг царь полез в эту войну .в советские времена объясняли это так .царь рассчитывал .что война перемолотит революционный настроенный контингент и это продлит самодержавие .

    Отредактировано тюбик (Сегодня 16:59:33)

Константинополь и проливы. И ведь получилось бы если б не 17-й

Турция вступила в 1МВ спустя 3 месяца после России. Так что при начале войны такой цели быть не могло.

14

#p263070,Andrew_Raev написал(а):

Турция вступила в 1МВ спустя 3 месяца после России. Так что при начале войны такой цели быть не могло.

Такая цель была всегда. Именно Германия и австрияки мешали РИ в 1878 году и в Балканских войнах мутили. С британцами и французами из Антанты можно было договориться.

15

#p263071,Byzantium написал(а):

Такая цель была всегда. Именно Германия и австрияки мешали РИ в 1878 году и в Балканских войнах мутили. С британцами и французами из Антанты можно было договориться.

Не исключено, что бриты специально столкнули турок в войну

16

#p263064,Byzantium написал(а):

Константинополь и проливы. И ведь получилось бы если б не 17-й

#p263071,Byzantium написал(а):

Такая цель была всегда. Именно Германия и австрияки мешали РИ в 1878 году и в Балканских войнах мутили. С британцами и французами из Антанты можно было договориться.

В марте 1915 года Англия согласилась с претензиями России на Константинополь и проливы Босфор и Дарданеллы. В апреле того же года на это была согласна и Франция. Россия об этом мечтала не одну сотню лет.

17

#p263072,Byzantium написал(а):

Не исключено, что бриты специально столкнули турок в войну

С какой целью?

18

#p263074,Лиза написал(а):

Сообщение от Byzantium

    Не исключено, что бриты специально столкнули турок в войну

С какой целью?

цель у наглосаксов как говорит Ларион  всегда одна .ослабление России .

19

#p263075,тюбик написал(а):

цель у наглосаксов как говорит Ларион  всегда одна .ослабление России .

Ради этой цели они и оружие России поставляли в виде своеобразного ленд-лиза?

20

#p263076,Лиза написал(а):

Сообщение от тюбик

    цель у наглосаксов как говорит Ларион  всегда одна .ослабление России .

Ради этой цели они и оружие России поставляли в виде своеобразного ленд-лиза?

дык за небесплатно же .царская семья в долгах у этих наглосаксах была по самы уши .и потом политика -система многоуровневая и многослойная там так переплетаются причины и следствия что простыми арифметическими действиями решения не найдешь .

21

#p263074,Лиза написал(а):

С какой целью?

Если посмотреть то от поражения турок оказались в выигрыше только британцы - Ирак, палестина, прочие эмираты. Они могли договориться с турками, но делать этого не стали а просто конфисковали то что строилось на британских верфях для них под предлогом войны, точно просчитав возмущение турок. Они не считали их за соперника абсолютно, поэтому лорд Адмиралтейства и задумал Дарданельскую операцию. Расчет был Чeрчилевский простой - захватив Констнтинополь легко, как они считали, будет хорошая разменная монета в торге с русскими. Оказалось не совсем так просто и турецкая армия под началом немецких офицеров оказала сильное сопротивление чего в планах вообще не было.

Отредактировано Byzantium (02-10-2021 01:03:34)

22

Реально первой мировой была так называемая Семилетняя война. В конце царствования Елисаветы Петровны в России.
Война шла на всех континентах за исключением Африки и Антарктиды. Но про существование Антарктиды тогда еще никто не знал.

Вот такой я нетривиальный. Да, пересказываю чужие оценки. Но выгляжу круто, надеюсь.
Разумеется, пьян.

23

#p263077,тюбик написал(а):

дык за небесплатно же .царская семья в долгах у этих наглосаксах была по самы уши

Все государство РИ было в долгах по самые уши - в 1906 году получили крупнейший в истории страны кредит, с которым расплатились только при Ельцине.
Только не англосаксы были кредиторами - процентов 80 там деньги французских банкиров, Родшильдов и Голдшмидтов. Под гарантии французского правительства разумеется.

Отредактировано svis (03-10-2021 04:09:22)

24

#p263149,svis написал(а):

с которым расплатились только при Ельцине.

Какой молодец был этот Ельцин! Просто милашка.
В то время, когда в стране был провал экономики, когда и сама страна развалилась на республики, когда большинство её населения доедала последний хрен с огорода, Ельцин решил расплатиться аж с царскими долгами. :)

Почти 80 лет Франция ждала возвращения долга - а ведь были в СССР и тучные годы - а тут ей, как с неба всё свалилось.
Зато этот товарищч ничего не потребовал от Германии, когда та освободилась от "советского (уже российского) присутствия.

Уважаемый svis, как Вы можете объяснить эти странности?

25

Хм....

#p263149,svis написал(а):

Все государство РИ было в долгах по самые уши - в 1906 году получили крупнейший в истории страны кредит, с которым расплатились только при Ельцине.

#p263077,тюбик написал(а):

царская семья в долгах у этих наглосаксах была по самы уши

А давайте-ка, разберёмся про какой долг идёт речь. :)

Буду цитировать (со следующего сообщения) статью с сайта
"Дореволюционная Россия | Российская Империя".
https://vk.com/wall-53362694_1061018

Прошу знатоков комментировать.

26

О государственном долге царской России

Российская Империя в начале ХХ века была одним из крупнейших должников в Европе (второе место по величине госдолга после Франции по состоянию на 1910 год, на 1913 год — на третьем месте). За 10 лет государственный долг вырос с 6.2 млрд рублей до 9 млрд рублей в 1910 году. Однако не стоит забывать о том, что подобный рост был вызван, прежде всего, тяжёлым положением в тот период: революцией 1905—1907 годов, расходами на Русско-японскую войну (2,3 млрд рублей) и снятием выкупных платежей с временнообязанных крестьян в размере 1,67 млрд рублей, то есть происходила потеря более 80 млн рублей ежегодно по бюджетной росписи.

Однако в 1910—1914 годах долг стремительно уменьшался, и лишь начавшаяся Первая мировая война несколько ухудшила ситуацию. Это можно увидеть, посмотрев на статистику по процентному соотношению расходов на платежи по государственным долгам и всех расходов.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/6/694696.jpg

27

Продолжение.

Из этого можно сделать вывод, что, вопреки распространённому мнению, никакой огромной зависимости бюджета России от долгов в период правления Николая II не было, даже во время Первой мировой войны. Во всяком случае, гораздо более серьёзная зависимость бюджета от уплаты долгов имела место в правление Александра III, но даже тогда она была не слишком критичная и никак не помешала бурному развитию экономики. К тому же, и в других странах того времени в целом тратили в процентном соотношении такие же суммы на погашение государственного долга. И к слову, в Первую мировую войну вопреки мнениям красных пропагандистов Россия вступила из-за объявления войны Германией и нападения той на российскую границу в Польше, а не из-за "отработки долгов перед союзниками".

Подводя итог, можно процитировать советского профессора Аркадия Сидорова: «Накануне мировой войны правительство имело бездефицитный бюджет, большие запасы золота в Государственном банке, золотую валюту, свободный фонд в заграничных банках, накопленный за последние годы. Эмиссионное обеспечение золотом поднялось с 1 января 1905 г. до 1 января 1914 г. с 1029,4 млн. руб. до 1695,2 млн. Выпущенные в обращение кредитные билеты в сумме 1664,7 млн. руб. (на 1 января 1914 г.) были обеспечены золотом более чем рубль за рубль; учитывая золото за границей, эмиссионное право осталось не использованным на 330,5 млн. руб. Наряду с кредитными билетами в обращении находилось значительное количество золота: 622,4 млн. руб. в 1908 г. и 494,2 млн. руб. в январе 1914 г».

Разумеется, дальше советский профессор разоблачает «гнилость» царского режима. :)  Но все-таки объективные данные о состоянии финансовой системы Российской Империи, а особенно прогресс в деле ее развития и укрепления, производят сильное впечатление.

28

#p263155,Лиза написал(а):

Уважаемый svis, как Вы можете объяснить эти странности?

Уважаемая Лиза, я бы предпочел промолчать по этому поводу.  :suspicious:
Не люблю ругаться матом и давать оценки другим людям которые могут считаться оскорбительными, так ведь и в асоциального маргинала можно превратиться.
А пытаться дать какие-либо нейтральные оценки тяжело, я в эти времена жил и все это видел.

29

#p263161,Лиза написал(а):

Разумеется, дальше советский профессор разоблачает «гнилость» царского режима.   Но все-таки объективные данные о состоянии финансовой системы Российской Империи, а особенно прогресс в деле ее развития и укрепления, производят сильное впечатление.

Долг страны надо бы разбить на внутренний и внешний. Так, упомянутая Франция до войны вообще не имела внешнего долга, весь ее долг был внутренним, а на внешнем рынке она была кредитором, в частности Российской империи.

Главными условиями для предоставления этого кредита на переговорах представителей царского правительства с французскими банкирами при посредничестве французского правительства насколько я помню было:
1. Либерализация политической системы в России.
2. Завершение войны с Японией.

По первому пункту быстро договорились, царский манифест о создании ГосДумы вышел кажись через примерно месяц после начала переговоров (пишу все по памяти). Со вторым тоже принципиальных возражений не было, просто закончить войну сложнее, чем ее начать.
Так что создание в государстве РИ выборного законодательного органа (наконец-то!) произошло во многом благодаря хозяевам французских банков  Societe Generale  и Paribas. Только Макс Вебер в 1906 году писал по этому поводу что вводить всеобщее изибирательное право в РИ в каком либо виде было уже чуток поздновато (лет так минимум на 30-40). Вебер писал, что если в РИ будет проведена хотя бы частично земельная реформа в духе кадетов, то это приведет к "чему то небывалому".

Официальной целью кредита (одной из главных) было как раз поддержание золотого рубля, возможности обмена ассигнаций на золото. Нафига это надо в бедной стране мне непонятно, но это была идея фикс.

И дело не в структуре выплат долга (они были достаточно либеральными) и не в проценте этих выплат в бюджете. Эти деньги шли в государство не напрямую и не сразу целиком все -
они выплачивались через создание совместных финансовых структур - банков и концессий, где часть капитала как раз и обеспечивалась деньгами этого кредита.
Таким образом финансовая система РИ попала в зависимость от капитала французского ( Societe Generale  и Paribas).
Были и англичане - 50% добычи нефти в России перед войной контролировала Royal Dutch Shell.
И это в дополнение к военно-политическому союзу. Таким образом соскочить от привязки к Антанте у РИ не было возможности даже теоретически.

А войну Германия России обьявила в ответ на обьявление Россией мобилизации.   
И  это  кстати  ответ  на вопрос , почему Сталин не обьявил  всеобщую  мобилизацию - такое мероприятие не может остаться незамеченным и уже вызвало ответную реакцию Германии в виде обьявления войны в 1914 году. Из-за особенностей российской и западноевропейской логистики - пока российская армия мобилизуется, германская армия сможет два раза отмибилизоваться и два раза ударить. Поэтому никакое такое внезапное нападение РИ/CCCР на Западную Европу невозможно в принципе. Однако на эту высосанную из пальца тему писали и пишут много и всерьез. Люди верят, а логика всегда пасует перед истинной верой.

Отредактировано svis (05-10-2021 12:08:41)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Первая Мировая