Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гражданская война


Гражданская война

Сообщений 1 страница 30 из 68

1

#p265125,Andrew_Raev написал(а):

А вы не верьте. Все эти цифры - лукавые, причём минимум на 90%. В любой нормальной армии минимум 50% её состава - это "штыки" и "сабли". А у большевиков почему-то и 5% не набиралось. Или вы, может быть, можете объяснить, когда армия Фрунзе в 120 тысяч штыков и сабель наступала на Врангеля, чем занимались остальные 5 млн человек, которые числились тогда в РККА? Да и на вашем фото стоит взвод инородцев, а на заднем плане видна рота коренных.

Какие основания думать по-другому? Это только на первых порах белые и красные использовали добровольцев. Потом вступила в дело мобилизация. Красные контролировали густонаселенные центральные районы - мобилизационный ресурс у них был больше. Но моральных дух мобилизованных был низким. Поэтому активно использовались интернациональные части. Они здорово выручали, особенно когда нужно было зачищать мятежные территории крестьянских восстаний внутри страны.

2

#p265275,Прагматик написал(а):

Поэтому активно использовались интернациональные части. Они здорово выручали, особенно когда нужно было зачищать мятежные территории крестьянских восстаний внутри страны.

Слово "здорово" мне кажется здесь неуместным. ИМХО, конечно. :-(

3

#p265275,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А вы не верьте. Все эти цифры - лукавые, причём минимум на 90%. В любой нормальной армии минимум 50% её состава - это "штыки" и "сабли". А у большевиков почему-то и 5% не набиралось. Или вы, может быть, можете объяснить, когда армия Фрунзе в 120 тысяч штыков и сабель наступала на Врангеля, чем занимались остальные 5 млн человек, которые числились тогда в РККА? Да и на вашем фото стоит взвод инородцев, а на заднем плане видна рота коренных.

Какие основания думать по-другому? Это только на первых порах белые и красные использовали добровольцев. Потом вступила в дело мобилизация. Красные контролировали густонаселенные центральные районы - мобилизационный ресурс у них был больше. Но моральных дух мобилизованных был низким. Поэтому активно использовались интернациональные части. Они здорово выручали, особенно когда нужно было зачищать мятежные территории крестьянских восстаний внутри страны.

Ну это "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Причём здесь моральный дух? Где 5 млн человек? Это 97% армии. Если они плохи настолько, что вовсе не могут воевать, то не надо называть их армией. Или давайте назовём их "трудовой армией" и от настоящей армии отделим. А повторять сказки смысла не вижу. Вон во время ВОВ армия воевала ещё как, искать её не приходится.

4

#p266363,Лиза написал(а):

Слово "здорово" мне кажется здесь неуместным. ИМХО, конечно

значит, когда пётры да екатерины нанимал всяких шведов да немцев, чтобы русских крестьян в крови топить, это - другое?

5

#p266475,MaxHo написал(а):

значит, когда пётры да екатерины нанимал всяких шведов да немцев, чтобы русских крестьян в крови топить, это - другое?

Крестьянских восстаний против царя до начала 20 века не было вообще. Казачьи - разве что Кондратий Булавин. Степан Разин например против царя не воевал, он воевал против плохих бояр.
Впрочем и "интернациональные части" бльшевиков против крестьянских восстаний - больше плод пропаганды.
Латышские стрелки воевали в основном против регулярных частей, вряд ли можно считать мятеж левых эсеров с Савинковым - крестьянским восстанием. Чехи так вообще - были за белых и подавляли крестьянские восстания против Колчака. Вряд ли Колчака можно считать большевиком. Какие-то сотни китайцев где-то у кого-то погоды не делали.

6

#p266475,MaxHo написал(а):

значит, когда пётры да екатерины нанимал всяких шведов да немцев, чтобы русских крестьян в крови топить, это - другое?

Можно поподробнее? Это когда такое было и при каких обстоятельствах?

7

#p266517,Лиза написал(а):

Это когда такое было и при каких обстоятельствах?

Гордон Петр Иванович (Патрик Леопольд) (1635 — 1699) — генерал- майор, генерал-аншеф и контр-адмирал, шотландец по происхождению на русской службе. Участник подавления стрелецкого мятежа 1698 года.

8

#p266526,MaxHo написал(а):

Сообщение от Лиза

    Это когда такое было и при каких обстоятельствах?

Гордон Петр Иванович (Патрик Леопольд) (1635 — 1699) — генерал- майор, генерал-аншеф и контр-адмирал, шотландец по происхождению на русской службе. Участник подавления стрелецкого мятежа 1698 года.

Стрельцы - это вовсе не русские крестьяне.

9

#p266565,Andrew_Raev написал(а):

Стрельцы - это вовсе не русские крестьяне.

то есть, этих русских людей всяким там шотландцам можно уничтожать невозбранно и даже за вознаграждение?

10

#p266567,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Стрельцы - это вовсе не русские крестьяне.

то есть, этих русских людей всяким там шотландцам можно уничтожать невозбранно и даже за вознаграждение?

Бунтовщиков - конечно, это в любом государстве.

11

#p266570,Andrew_Raev написал(а):

Бунтовщиков - конечно, это в любом государстве.

дык белые и есть бунтовщики. значит, пусть китайцы их спокойно режут.

12

#p266571,MaxHo написал(а):

дык белые и есть бунтовщики. значит, пусть китайцы их спокойно режут.

И против кого же бунтовали белые?

13

#p266597,Лиза написал(а):

И против кого же бунтовали белые?

против легитимново правительства в златоглавой.

Отредактировано MaxHo (15-10-2021 15:54:25)

14

#p266599,MaxHo написал(а):

против легитимново правительства в златоглавой.

Очень спорное утверждение.

15

#p266604,Лиза написал(а):

Очень спорное утверждение.

ну уж не спорнее тово, как пётр свою сестрицу, нашу законную самодержицу, в монастырь запихал и типа сам при этом царём остался.

16

#p266605,MaxHo написал(а):

ну уж не спорнее тово, как пётр свою сестрицу, нашу законную самодержицу, в монастырь запихал и типа сам при этом царём остался.

И? Пётр тоже стал царём не легитимно. Что, по-другому на Руси никак нельзя?

17

#p266620,Лиза написал(а):

И? Пётр тоже стал царём не легитимно. Что, по-другому на Руси никак нельзя?

почему нельзя? вон, у дмитрия анатольича медведева получилось. честь ему и хвала.

18

#p266626,MaxHo написал(а):

вон, у дмитрия анатольича медведева получилось. честь ему и хвала.

Ну, да. И у Путина получается и уже не единожды.

Про всех, кто правил страной после 17-ого года прошлого века, можно сказать что у них "получилось". А в советский период практически всё взрослое население голосовало за очередного кандидата КПСС. И без разницы, что про этого кандидата выборщики - зачастую - ничегошеньки не знали. ))

19

#p266492,svis написал(а):

Впрочем и "интернациональные части" бльшевиков против крестьянских восстаний - больше плод пропаганды.
Латышские стрелки воевали в основном против регулярных частей, вряд ли можно считать мятеж левых эсеров с Савинковым - крестьянским восстанием. Чехи так вообще - были за белых и подавляли крестьянские восстания против Колчака. Вряд ли Колчака можно считать большевиком. Какие-то сотни китайцев где-то у кого-то погоды не делали.

Венгры

Воевавшие в составе армии Австро-Венгерской империи венгры составляли самую многочисленную категорию иностранцев, которые приняли участие в Гражданской войне в России на стороне Красной Армии. В общей сложности в русском плену находилось около полумиллиона мадьяр, и как минимум 60 тысяч из них встали под красные знамена. Первыми это сделали венгерские военнопленные, содержавшиеся в лагерях на Урале и в Сибири. Согласно одному из большевистских декретов, оказавшиеся в России на момент Октябрьской революции военнопленные объявлялись свободными и равными в правах со всеми остальными жителями страны. Но так обстояло дело только на территориях, контролируемых советской властью: там, где властвовали белые, бывших пленных старались вернуть в лагеря. И это, помимо активно ведущейся интернационалистами-большевиками пропаганды, стало одной из причин, которые в середине 1918 года привели около 6-7 тысяч венгров в красногвардейские отряды. А самый массовый приток венгерских интернационалистов начался уже в конце 1919 года, когда красные войска начали освобождать территории к востоку от Урала, выпуская из лагерей бывших военнопленных. В итоге в рядах РККА сражались венгерские роты, батальоны и даже целые полки — такие, например, как Интернациональный полк под командованием Рудольфа Фекете.

Китайцы

Участие китайских интернационалистов в Гражданской войне стало практически запретной темой после ухудшения отношений между СССР и Китаем, особенно после инцидента на острове Даманском. Но до этого роль китайских добровольцев в успехах Красной Армии не подвергалась сомнению. Как и другие иностранные бойцы, они отличались высокой дисциплиной, воинской выучкой и стойкостью в боях. К началу Гражданской войны в России насчитывалось не менее полумиллиона китайцев, эмигрировавших в Сибирь после Русско-японской войны или ввезенных в качестве дешевых рабочих после начала Первой мировой. Именно из них и начали складываться первые добровольческие китайские отряды, которые затем вливались в регулярные подразделения и соединения РККА. В итоге в рядах красноармейцев, по современным данным, сражалось не менее 40 тысяч китайцев. Чаще всего они не создавали собственных крупных формирований, но тем не менее в составе Красной Армии воевал целый 225-й китайский полк, несколько китайских батальонов и множество китайских рот. А вообще встретить бывших жителей Поднебесной можно было практически в любом подразделении Красной Армии: командование ценило их за выдающиеся воинские качества и нередко использовало в качестве последнего, самого стойкого резерва.

Чехословаки

Чехи и словаки были, пожалуй, единственными иностранцами, которые в Гражданскую воевали по обе стороны фронта. Но если мятеж Чехословацкого корпуса широко известен, то о том, как земляки легионеров воевали за красных, сегодня говорится гораздо меньше. Тем не менее в рядах РККА воевали около 12 тысяч чехов и словаков, которым судьбой было предрешено не раз и не два встретиться в бою со своими соотечественниками. Кстати, среди «красных» чехословаков было немало тех, кто дезертировал из Чехословацкого легиона, поддавшись пропаганде товарищей-коммунистов: они составляли примерно половину от общего числа, а остальные были бывшими военнопленными, не вступавшими в Легион по разным соображениям. Самым крупным чехословацким формированием, воевавшим в Красной Армии, стал 1-й Пензенский чехословацкий революционный полк; кроме него, существовали чехословацкие батальоны и роты, а многие чехи и словаки входили в состав интернациональных подразделений и соединений РККА. В рядах Красной Армии воевал, например, знаменитый писатель Ярослав Гашек, а в боях под Царицыном отличилась отстоявшая станцию Калач чешская рота под командованием Ченека Грушки, ставшего через четверть века одним из основателей новой Чехословацкой народной армии.

https://histrf.ru/read/articles/intiern … tsy-v-rkka

20

#p266919,Прагматик написал(а):

В итоге в рядах красноармейцев, по современным данным, сражалось не менее 40 тысяч китайцев.

Вы, собственно, так ничего и не возразили против моего утверждения о том, что все цифры большевиков о численности РККА в период Гражданской войны надо делить на 20. Вот и тут - максимальная армия - это 120 тысяч штыков и сабель у Фрунзе, наступающих на Врангеля. А китайцы где при этом?

21

#p266919,Прагматик написал(а):

Венгры

И где там "интернациональные части бльшевиков против крестьянских восстаний"?
И вообще там все не крупнее полка, хотя и полки тогда признаться были разные, хоть роту могли назвать полком.

22

#p266934,Andrew_Raev написал(а):

Вы, собственно, так ничего и не возразили против моего утверждения о том, что все цифры большевиков о численности РККА в период Гражданской войны надо делить на 20. Вот и тут - максимальная армия - это 120 тысяч штыков и сабель у Фрунзе, наступающих на Врангеля. А китайцы где при этом?

Не надо там на 20 делить.
Равзе что непонятно по максимальной численности в 5 миллионов из них половина в округах в тылу - что там за половина была и чем занималась.
До мятежа чехословаков в мае 1918 РККА вообще формировалась на добровольной основе и насчитывла тысяч 300.
У войск Южного фронта в ноябре 1920 был перевес над Врангелем минимум в 4 раза, какой смысл там еще войска привлекать?

23

#p266365,Andrew_Raev написал(а):

Ну это "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Причём здесь моральный дух? Где 5 млн человек? Это 97% армии. Если они плохи настолько, что вовсе не могут воевать, то не надо называть их армией. Или давайте назовём их "трудовой армией" и от настоящей армии отделим. А повторять сказки смысла не вижу. Вон во время ВОВ армия воевала ещё как, искать её не приходится.

Воины-интернационалисты и массовое дезертирство - это одного поля ягоды. "В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи красноармейцев" https://www.kommersant.ru/doc/1320363 "Советское военно-уголовное право", Ее автором был военный прокурор Московского военного округа Сергей Орловский, в 1930 году назначенный главным военным прокурором.  Чтобы представить себе, много это или мало, можно сравнить число дезертиров с опубликованной в 1993 году Военно-мемориальным центром вооруженных сил РФ численностью Красной армии на 1 июня 1920 года. В РККА тогда насчитывалось 4 424 317 бойцов и командиров. И получается, что дезертировал каждый шестой. Однако с флота бежало незначительное количество краснофлотцев, а в сухопутных частях числилось 3 875 257 человек, и тогда выходило, что бежал каждый пятый. Но и этот расчет можно уточнить. Дезертиров из запасных частей считали отдельно, и они не входили в 773 тыс. беглецов, о которых писал Орловский. А на фронте в действующей армии состояло 1 539 667 человек. Так что получалось, что бежал каждый второй...
А цифру, обнаруженную в бумагах Орловского, пусть и осторожно и замаскировано, подтверждал бывший сотрудник комиссии по борьбе с дезертирством С. Оликов. По его данным, в июле 1920 года задержали 444 876 дезертиров, а добровольно вернулся на службу 328 421 дезертир. Причем в описании Оликова картина выглядела еще хуже, чем у Орловского. Пойманных и явившихся беглецов, если их не относили к категории злостных и не отправляли в трибунал, посылали в запасные полки, где формировалось пополнение для фронтовых частей. И оттуда, как сообщал Оликов, в том же июле 1920 года вновь дезертировало 352 858 красноармейцев...
"Псковская губерния,— писал историк Корнатовский,— занимала особое место по размаху крестьянских восстаний и дезертирству. Волнения там с весны 1919 г. продолжались вплоть до момента окончательной ликвидации в ноябре Северо-западной армии Юденича и носили, таким образом, как бы перманентный характер. В сводках за март месяц отмечалось, что в одной только волости Великолуцкого уезда восстало около 3-4 тысяч дезертиров. Летом 1919 г. зеленые захватили половину Порховского, Холмского и Псковского уездов и оперировали в Опочецком и Островском уездах".
"Вылавливание дезертиров,— вспоминал Корнатовский,— вели отдельные команды в 50-60 чел. из местных караульных рот, и, несмотря на то что бойцы этих команд и заслуживали со всех сторон хорошие отзывы, работа подвигалась медленно. Медлительность передвижения пеших отрядов по губернии давала возможность дезертирам (при подходе отрядов) переходить из одной волости в другую... В мае 1919 года начались активные действия дезертиров в Порховском уезде. В Дмитриевской и Сорокинской волостях дезертирами были разгромлены волостные исполкомы, в Верхне-Шелонской волости 30 мая был разгромлен военный комиссариат, дела все уничтожены. Посланный для подавления восстания отряд эстонцев и коммунистов вынужден был отступить, потеряв пулемет и 10 000 патронов".

Законодательная база для новой попытки исправить положение появилась летом 1919 года. 19 июня Ленин подписал постановление Совета рабоче-крестьянской обороны, где для борьбы с дезертирством предлагались следующие мероприятия:

"а) Конфискация всего имущества или части его (части строений, скота, земледельческих орудий и т. п.).

б) Лишение навсегда или на срок всего земельного надела или части его (покос, огород, сад и т. п.)".

Мало того, постановление предлагало не просто наказывать семьи дезертиров, но и поощрять тех крестьян, у которых были добросовестно служащие родственники-красноармейцы: "Конфискованное имущество и отобранные наделы передаются во временное пользование семьям красноармейцев".

24

#p266936,svis написал(а):

И где там "интернациональные части бльшевиков против крестьянских восстаний"?
И вообще там все не крупнее полка, хотя и полки тогда признаться были разные, хоть роту могли назвать полком.

Там  общая информация. Вот здесь еще Все основные интернациональные части РККА. https://d-clarence.livejournal.com/202380.html

Вот этот полк прославился на Дону: 10. Интернациональный стрелковый полк 16-й стрелковой имени Киквидзе дивизии. Известен своей итальянской ротой из добровольно приехавших коммунистов. Кроме итальянцев: чехи, венгры, китайцы, русские, грузины, дагестанцы.
Входил в дивизию Киквидзе С июня 1918 года дивизия участвовала в боях с формированиями генерала Краснова. Дивизия (изначально около 900 человек) проводила усмирение противников советской власти (донских казаков). 19—20 июня 1918 года дивизия подавила вооружённое восстание (бунт) в Тамбове. Восставшие (около 300 человек) были расстреляны. Далее дивизия провела карательные акции в Козлове, Кирсанове, Борисоглебске. https://ru.wikipedia.org/wiki/16-я_стрелковая_дивизия_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
И стал прообразом плакатов белых:https://ic.pics.livejournal.com/sergey_v_fomin/72076302/4835598/4835598_original.jpg
Вот ещеhttps://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2020.12/original/5fd26d4f85600a70a90298df.jpg

И вот здесь Китайцы в РККА: искусство войны https://warspot.ru/13620-kitaytsy-v-rkk … stvo-voyny Тогда же китайские отряды начали активно привлекать к подавлению крупных белогвардейских и кулацких мятежей...
Для большинства китайских интернационалистов в европейской части России война закончилась со взятием Крыма и изгнанием войск Врангеля с территории России. Однако многие китайцы продолжили служить в рядах милиции, частях ЧОН и войсках ВЧК-ГПУ. Они боролись с бандитизмом на Кавказе и в Сибири, в голодные 1921–1922 гг. охраняли маршруты доставки продовольствия для голодающих губерний.

Отредактировано Прагматик (17-10-2021 20:05:29)

25

#p266937,svis написал(а):

Не надо там на 20 делить.
Равзе что непонятно по максимальной численности в 5 миллионов из них половина в округах в тылу - что там за половина была и чем занималась.
До мятежа чехословаков в мае 1918 РККА вообще формировалась на добровольной основе и насчитывла тысяч 300.
У войск Южного фронта в ноябре 1920 был перевес над Врангелем минимум в 4 раза, какой смысл там еще войска привлекать?

5 миллионов - это цифра Троцкого. Мог и прихвастнуть.

26

#p266934,Andrew_Raev написал(а):

Вы, собственно, так ничего и не возразили против моего утверждения о том, что все цифры большевиков о численности РККА в период Гражданской войны надо делить на 20. Вот и тут - максимальная армия - это 120 тысяч штыков и сабель у Фрунзе, наступающих на Врангеля. А китайцы где при этом?

§ 2. Дезертирство и «зеленое движение» в 1919–1920 гг. https://history.wikireading.ru/hjfyQLNct9 Приведенные в табл. 1 данные свидетельствуют, что на 15 июля 1919 г. из 537 587 человек, состоявших на учете в губерниях Поволжья, на призывные пункты явились 454 300 человек (85%). При этом из числа призванных и находящихся в частях ПриВО красноармейцев дезертировали 39 275 человек. Одновременно в данный период добровольно явились и были пойманы 92 047 дезертиров. На свободе оставались 52 575 дезертиров. Суммируя число задержанных и добровольно явившихся, а также «находившихся в бегах», мы получим итоговую численность дезертиров в губерниях Поволжья на 15 июля 1919 г.: 144 622 человека (27% от числа состоявших на учете). Из табл. 2 и 3 следует, что в 1919 г. на территории ПриВО и Уральского военного округа были пойманы 204 220 дезертиров. Это значит, что во второй половине 1919 г. их число в регионе возросло на 59 598 человек. Общая численность задержанных дезертиров — 204 220 человек, свидетельствует, что в 1919 г. в губерниях Поволжья 38% военнообязанных и состоявших на воинском учете не были призваны в ряды Красной армии, а из числа призванных самовольно оставили свои части 57,3% красноармейцев. Поскольку подавляющее большинство призывников составляли крестьяне, можно заключить, что в 1919 г. из дислоцированных на территории Приволжского и Уральского военных округов воинских частей, а также из соединений Красной армии других районов Советской России дезертировал, как минимум, каждый второй. Таким образом, в 1919 г. только половина мобилизованных крестьян Поволжья защищала советскую власть на фронтах Гражданской войны, остальные пополняли ряды дезертиров.

И это только один округ

27

#p266993,Прагматик написал(а):

. Дивизия (изначально около 900 человек) проводила усмирение противников советской власти (донских казаков)
И стал прообразом плакатов белых:

Негусто. Там этот полк был наверное размером с батальон. Но для плакатов в самый раз.

28

#p266993,Прагматик написал(а):

И стал прообразом плакатов белых

Пропагандистские плакаты использовать в качестве доказательства чего бы то ни было? Александр, вы меня пугаете.

29

#p266937,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вы, собственно, так ничего и не возразили против моего утверждения о том, что все цифры большевиков о численности РККА в период Гражданской войны надо делить на 20. Вот и тут - максимальная армия - это 120 тысяч штыков и сабель у Фрунзе, наступающих на Врангеля. А китайцы где при этом?

Не надо там на 20 делить.
Равзе что непонятно по максимальной численности в 5 миллионов из них половина в округах в тылу - что там за половина была и чем занималась.
До мятежа чехословаков в мае 1918 РККА вообще формировалась на добровольной основе и насчитывла тысяч 300.
У войск Южного фронта в ноябре 1920 был перевес над Врангелем минимум в 4 раза, какой смысл там еще войска привлекать?

Надо. Армия - это не сборище призванных, а части, которые могут воевать. Кстати, а над поляками в советско-польской войне, только что проигранной, у них какой был перевес?

30

#p266998,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вы, собственно, так ничего и не возразили против моего утверждения о том, что все цифры большевиков о численности РККА в период Гражданской войны надо делить на 20. Вот и тут - максимальная армия - это 120 тысяч штыков и сабель у Фрунзе, наступающих на Врангеля. А китайцы где при этом?

§ 2. Дезертирство и «зеленое движение» в 1919–1920 гг. https://history.wikireading.ru/hjfyQLNct9 Приведенные в табл. 1 данные свидетельствуют, что на 15 июля 1919 г. из 537 587 человек, состоявших на учете в губерниях Поволжья, на призывные пункты явились 454 300 человек (85%). При этом из числа призванных и находящихся в частях ПриВО красноармейцев дезертировали 39 275 человек. Одновременно в данный период добровольно явились и были пойманы 92 047 дезертиров. На свободе оставались 52 575 дезертиров. Суммируя число задержанных и добровольно явившихся, а также «находившихся в бегах», мы получим итоговую численность дезертиров в губерниях Поволжья на 15 июля 1919 г.: 144 622 человека (27% от числа состоявших на учете). Из табл. 2 и 3 следует, что в 1919 г. на территории ПриВО и Уральского военного округа были пойманы 204 220 дезертиров. Это значит, что во второй половине 1919 г. их число в регионе возросло на 59 598 человек. Общая численность задержанных дезертиров — 204 220 человек, свидетельствует, что в 1919 г. в губерниях Поволжья 38% военнообязанных и состоявших на воинском учете не были призваны в ряды Красной армии, а из числа призванных самовольно оставили свои части 57,3% красноармейцев. Поскольку подавляющее большинство призывников составляли крестьяне, можно заключить, что в 1919 г. из дислоцированных на территории Приволжского и Уральского военных округов воинских частей, а также из соединений Красной армии других районов Советской России дезертировал, как минимум, каждый второй. Таким образом, в 1919 г. только половина мобилизованных крестьян Поволжья защищала советскую власть на фронтах Гражданской войны, остальные пополняли ряды дезертиров.

И это только один округ

Так и я говорю: эта армия существует только на бумаге.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гражданская война