Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гражданская война


Гражданская война

Сообщений 61 страница 68 из 68

61

#p267501,Andrew_Raev написал(а):

Понимаете, набрали они 5 млн человек. Только никакая это не армия. Из неё, допустим, от испанки и от тифа 0,5 млн человек умерли. Вот они это и записали в боевые потери. Которые могли составить порядка миллиона человек, причём на всех. Армия может погибнуть восемь раз (умножаем численность армии Фрунзе на 8 и получаем порядка миллиона). Но это предполагает поголовный высочайший героизм, а не массовое дезертирство.

Изначально у Вас, Андрей Николаевич, были сомнения, что воинов-интернационалистов могло быть значительное число. А если Красная Армия была не больше миллиона (пусть будет по-вашему), то десяткам тысяч морально устойчивых и идейных воинов-интернационалистов красные тем более были рады.

62

#p267519,Andrew_Raev написал(а):

Возможно. Но Прагматик настаивает, что именно набрали.

Кривошеев подтверждает, что на фронтах у Красной Армии было не более миллиона каждый год войны. Но всегда есть запасные части и резерв. Поэтому всего через Красную армию за годы гражданской войны могло пройти до 5 миллионов человек с учетом того, что половина состава перманентно разбегалась, пополняя ряды зеленых. Их потери тоже нужно учитывать. Так вот если суммировать потери красных, зеленых и белых то получится не менее чем в Первую мировую.

63

#p268482,Прагматик написал(а):

то десяткам тысяч морально устойчивых и идейных воинов-интернационалистов

и шо там было идейново? как выжить в чужой стране, вот и вся идейность...

64

#p268507,MaxHo написал(а):

и шо там было идейново? как выжить в чужой стране, вот и вся идейность...

Белые тоже старались использовать китайцев на контролируемой ими территории, но ничего кроме денег предложить не могли. Поэтому, как только у них заканчивался золотой запас, наемники переходили на сторону врага. Так было у Юденича, например. А у красных помимо денежного и котлового довольствия была еще и привлекательная идея: русский и китаец - братья навек, они китайцев за равных себе признавали, у красных китайцев была возможность выбиться в большие начальники.

65

#p269507,Прагматик написал(а):

у красных китайцев была возможность выбиться в большие начальники.

я и говорю - выжить в чужой стране. у чорново барона тоже всё нормально с местными башибузуками срослось.

Отредактировано MaxHo (27-10-2021 12:39:24)

66

#p269552,MaxHo написал(а):

я и говорю - выжить в чужой стране. у чорново барона тоже всё нормально с местными башибузуками срослось.

Отредактировано MaxHo (Сегодня 11:39:24)

Не только выжить, многие китайцы, прошедшие гражданскую у нас, потом и в Китае мировую революцию двигали. Помимо китайцев и прочих, которых судьба закинула в те годы в Россию, были и те, кто осознанно приехал защищать революцию, хотя  идейных было намного меньше, конечно, чем тех, кто просто выживал.

Avanti, bandiera rossa! https://warspot.ru/19696-avanti-bandiera-rossa

Итальянским интернационалистам, сражавшимся в рядах Красной армии за дело мировой революции, сильно повезло: в отличие от их китайских, венгерских или чешских братьев по оружию, о красных итальянцах не слагалось мифов и фантастических легенд. Связано это с их относительной малочисленностью и прозрачностью мотивов. Немалую роль сыграл и высокий авторитет итальянской коммунистической партии, особенно в годы после Второй мировой войны. В современной Италии также отсутствуют тенденции по замалчиванию участия своих соотечественников в Гражданской войне в России на стороне красных, как это имеет место, например, в современной Чешской республике. Так откуда взялись итальянские красноармейцы?

Большинство итальянских интернационалистов можно уверенно разделить на две примерно равные части – это либо рабочие, приехавшие в Россию по контракту или присланные итальянским правительством в рамках союзнических обязательств, либо военнопленные австро-венгерской армии итальянского происхождения, в большинстве своём уроженцы Триеста и Фриули. Отдельно стоит выделить итальянцев, приехавших в Россию после октября 1917 года с осознанным намерением защищать дело революции. Уже на самом пике Гражданской войны, в 1919 году, все эти три группы объединились под знамёнами итальянской секции РКП(б).

Отредактировано Прагматик (27-10-2021 13:32:07)

67

#p269578,Прагматик написал(а):

Не только выжить, многие китайцы, прошедшие гражданскую у нас, потом и в Китае мировую революцию двигали.

сначала надо выжить. потом сделать карьеру. а не выживешь - не сделаешь.

68

#p269579,MaxHo написал(а):

сначала надо выжить. потом сделать карьеру. а не выживешь - не сделаешь.

и все-таки были идейные тоже - это особенно ценные бойцы


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гражданская война