Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » "Закат Европы"


"Закат Европы"

Сообщений 31 страница 60 из 128

31

#p287793,Олег Пермский написал(а):

Так это большевики начали Первую мировую войну — не царь?

Начали не большевики. Но большевики горячо выступали за поражение России в этой войне. Только для того, чтобы захватить власть в результате неизбежно наступившей бы полной политической и экономической разрухи.
И им в конце-концов "повезло" - тотальный развал таки наступил, чем они и воспользовались.
Очень симпатичные и обаятельные люди!

Но вот с момента именно Октябрьской революции большевики начали играть очень положительную роль для России, не дав развалиться стране. Но построили они в результате какую-то пародию на экономику, как будто это всё придумал какой-то злой негодяй, люто ненавидевший людей.

32

#p287793,Олег Пермский написал(а):

Во как... Так это большевики начали Первую мировую войну — не царь?

=========

«Будущая англо-германская война превратится в вооружённое столкновение между двумя группами держав»,

«Трудно уловить какие-либо реальные выгоды, полученные Россией в результате сближения с Англией»,

«Основные группировки в грядущей войне»,

«Главная тяжесть войны выпадет на долю России»,

«Жизненные интересы Германии и России нигде не сталкиваются»,

«В области экономических интересов русские пользы и нужды не противоречат германским»,

«Даже победа над Германией сулит России крайне неблагоприятные перспективы»,

«Борьба между Россией и Германией глубоко нежелательна для обеих сторон как сводящаяся к ослаблению монархического начала»,

«Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой трудно предвидеть»,

«Германии, в случае поражения, предстоит пережить не меньшие социальные потрясения, чем России»,

«Мирному сожительству культурных наций более всего угрожает стремление Англии удержать ускользающее от неё господство над морями».

Похоже на катрены Нострадамуса. :) Явно не дураком был тот, кто их создал.

33

а вот нельзя было хотя бы тему про европу стонами об ссср не засирать?

34

#p287751,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Lapsha

    Сообщение от Олег Пермский

        За это спрос с Хрущёва, а не с Ленина.

    А Брежнева куда? При нём тоже всё катилось в ту же задницу.
    Это вообще не разговор. Если вся система так критично зависит всего лишь от одного идиота - это дрянь, а не система.

Брежнев ехал на хрущёвской модели. После того как Хрущёва «ушли», там не произошло коренного перехода к сталинской модели.
Если в управление заводом поставить дурака, а потом его заменить талантом, то никакой талант ничего не сделает, если систему снова не вернуть к прежней модели, устранив прежние ляпы.

Так наверное не стоит. Кое-чего они сделали. В частности, разогнали Совнархозы и вернули отраслевые министерства, ликвиднули сельские обкомы. Это не так мало, не ноль.

35

#p287784,Lapsha написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Военный коммунизм, это результат Гражданской войны. В Германии и Англии продукты по карточкам выдавали даже во Вторую мировую войну несмотря на то, что Англии были колонии.

Это - да. Но это - единственное "достижение" Ленина.
Если не считать разбиение страны на нацреспублики достижением. Как и введение НЭПа, которое было вынужденным - иначе большевики не удержали бы власть. Когда клюнул жареный петух, то сразу забыли про свои теории.

Никаких теорий, кроме марксизма, у них не было на тот момент. А марксизм практически ничего не говорит о том, как управлять после завоевания власти пролетариатом. В работе Ленина "Государство и революция" (1917г) так и сказано - "управлять будут рабочие, знающие 4 действия арифметики". Рабочие такие были, но управлять они не сумели, хотя рабочий контроль Ленин вводил тут же и повсеместно. Собственно, это мантра, такая же, как гайдаровская "рынок сам всё отрегулирует". Беда с теоретиками у власти. А Сталин уже выращивал аппарат. Причём весьма сознательно. Ведь это ж надо было умудриться через контору Альберта Кана за 3 года протащить 4000 человек. В 3 годах 36 месяцев всего, это подвиг какой-то.

36

#p287797,Lapsha написал(а):

Но вот с момента именно Октябрьской революции большевики начали играть очень положительную роль для России, не дав развалиться стране. Но построили они в результате какую-то пародию на экономику, как будто это всё придумал какой-то злой негодяй, люто ненавидевший людей.

Да построили они нормальную экономику, которая позволила выиграть войну. Вот только экономикой Сталин занимался сам. И когда он умер, выяснилось, что все эти Маленковы, Хрущёвы, Молотовы, Ворошиловы никогда экономикой не занимались. Экономикой, как руководитель Атомного проекта, занимался в ограниченном масштабе только Берия. Так его быстро шлёпнули. Ещё был Каганович, нарком путей сообщения. Но руководить 1-м министерством - это совсем другое, чем руководить 60-ю министерствами. Орджоникидзе шлёпнули ещё в 1937г. В общем, в руководстве страной остались только неумехи, которые и начали экономику тут же ломать. И за 35 лет доломали совершенно.

37

#p287882,Andrew_Raev написал(а):

Да построили они нормальную экономику, которая позволила выиграть войну. Вот только экономикой Сталин занимался сам. И когда он умер, выяснилось, что все эти Маленковы, Хрущёвы, Молотовы, Ворошиловы никогда экономикой не занимались. Экономикой, как руководитель Атомного проекта, занимался в ограниченном масштабе только Берия. Так его быстро шлёпнули. Ещё был Каганович, нарком путей сообщения. Но руководить 1-м министерством - это совсем другое, чем руководить 60-ю министерствами. Орджоникидзе шлёпнули ещё в 1937г. В общем, в руководстве страной остались только неумехи, которые и начали экономику тут же ломать. И за 35 лет доломали совершенно.

Какие опасные аналогии... :D
Ну правда, тут и сам Главком ни бум-бум в иканомике. Хотя я и за Усатого не поручился бы, што он чота там понимал - пока не отправил пяток мульёнов в жертву Иштар.

38

#p287799,Лиза написал(а):

«Жизненные интересы Германии и России нигде не сталкиваются»,

Кого это вы цитируете? Вообще-то по плану "Ост" Польша и Украина должны были войти в состав Германии. Жизненное пространство на востоке.

39

Перевод надписи на плакате: Кто включает отопление - поддерживает Путина. :D

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/4/t775507.jpg

Я поддерживаю немецкие начинания  :D

40

#p287811,MaxHo написал(а):

а вот нельзя было хотя бы тему про европу стонами об ссср не засирать?

http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

41

#p287901,Andrew_Raev написал(а):

Кого это вы цитируете? Вообще-то по плану "Ост" Польша и Украина должны были войти в состав Германии. Жизненное пространство на востоке.

Петра Николаевича Дурново. Вернее, это не цитаты, а названия глав его меморандума. Меморандум был предоставлен царю, Николаю Второму (читал ли его Николай Второй - неизвестно). Как предостережение от вступления в войну с Германией. Предтече как бы Первой мировой войны и начало заката Европы.

План "Ост" Гитлера возник гораздо позже.

42

#p287786,Кочегар написал(а):

Историки доберутся. Не Мемориал. Не Эхо

какие историки, дурачек? которые лижут путину жопу? а других и нету:
Исследователь сталинских репрессий Юрий Дмитриев приговорен к 15 годам колонии строгого режима
https://www.bbc.com/russian/news-59793956

Отредактировано Местный (30-12-2021 01:37:30)

43

#p287981,Местный написал(а):

какие историки, дурачек? которые лижут путину жопу? а других и нету:
Исследователь сталинских репрессий Юрий Дмитриев приговорен к 15 годам колонии строгого режима
https://www.bbc.com/russian/news-59793956

Отредактировано Местный (Вчера 22:37:30)

Да-да... Там ещё один на днях выпал из окна...

44

#p287981,Местный написал(а):

Исследователь сталинских репрессий Юрий Дмитриев приговорен к 15 годам колонии строгого режима

свободу палецкису.

45

Я так понял идея была за счёт стран западной Европы, тех у кого деньги были, подтянуть до кого-то уровня, шоб всем приятно было, к сожалению получилось как всегда- уровень жопы теперь теперь просто разный

46

#p288398,Tra написал(а):

Я так понял идея была за счёт стран западной Европы, тех у кого деньги были, подтянуть до кого-то уровня, шоб всем приятно было, к сожалению получилось как всегда- уровень жопы теперь теперь просто разный

Во времена Шпенглера таких идей быть не могло. И даже в 1951 г идея была другой. Месторождения угля и железной руды вблизи франко-немецкой границы в прошлом неоднократно приводили к войнам. Когда эти товары выставили на свободную беспошлинную продажу, повод для войны исчез.
"В результате последовавших межправительственных переговоров и дискуссий был подготовлен Договор об учреждении Европейского объединения угля и стали (ЕОУС). Его первоначальными участниками стали шесть государств: Франция, ФРГ, Италия, Бельгия, Нидерланды и Люксембург. Договор был подписан 18 апреля 1951 года сроком на 50 лет и вступил в силу 25 июля 1952 года. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Европейское_объединение_угля_и_стали
Впоследствии на принципах ЕОУС был создан "Общий рынок". И действовал он настолько успешно, что туда начали все стремиться. Чтобы не быть голословным, вот вам картинка от Пикетти.
https://b.radikal.ru/b24/2112/17/fb495d237299.png
Она смотрится несколько странно, поскольку надо было не точки соединять прямыми линиями, а прямоугольники строить. Но суть понятна, в 1950-1970гг темпы роста производства на душу населения в Западной Европе (на самом деле имеется в виду "Общий рынок", а не Великобритания, Испания и Португалия) - 4% в год. Это очень много. Но тут и началось "головокружение от успехов", в том числе расширение, перешедшее уже в 2000-е годы в бурное расширение. А темпы всё падали и падали. И даже 1,4% в 1990-2012гг - это за счёт того, что успешные 90-е объединены с провальными нулевыми. Идея "подтянуть" родилась где-то в 1980-х. С тех пор и подтягивают с очень разными результатами. Великобритания присоединилась к ЕС в 1973г, 46 лет терпела, а потом вышла. Роста больше нет, а на хрена такая головная боль, как кого-то подтягивать?

47

Всё что вы написали может и верно - мне проще, я могу сравнивать во что это превратилось за 25 лет

48

#p288430,Tra написал(а):

Всё что вы написали может и верно - мне проще, я могу сравнивать во что это превратилось за 25 лет

А с 1952г уж почти 70 прошло.

49

#p288444,Andrew_Raev написал(а):

А с 1952г уж почти 70 прошло.

Я не знаю о чём вы, я в ФРГ с 96 и вижу деградацию всех этих ценностей в живую

50

Маразм крепчает .

Германский министр потребовал, чтобы еда была дорогой.
Germania.one сообщает: "Новый министр сельского хозяйства Германии Джем Оздемир призвал повысить цены на продукты питания и сельскохозяйственные товары. По его словам, дешёвое продовольствие является причиной изменения климата.

Но не только. В интервью изданию Bild am Sonntag Оздемир заявил, что "мизерные цены" приводят "фермы к разорению, препятствуют благополучию животных, способствуют исчезновению видов и загрязняют природу", и что он хочет это изменить.

Дешевое мясо - заноза в боку Оздемира « Как сообщает germania.one. Министр не знает, сколько стоит килограмм телятины (он вегетарианец), но объявляет войну дешевым продуктам: «Еда не должна превращаться в предмет роскоши, но цена должна соответствовать затратам». Повышение цен направлено на увеличение доходов фермеров и укрепление защиты животных, климата и окружающей среды.

Джем Оздемир является одним из видных представителей партии "Зелёных", которые входят в правящую коалицию в ФРГ. Партия "Союз 90/Зелёные" выступает за отказ от атомной энергии, за освоение и использование возобновляемых источников энергии.

"Зелёные" являются достаточно влиятельной политической силой, и вполне вероятно, что инициативу Оздемира попытаются реализовать на практике. Может быть и не столь радикально, как об этом говорит он сам, но всё же."

https://www.youtube.com/post/Ugkxt8h1F- … 3ofJZBXqEO

51

#p288501,Гордей написал(а):

Маразм крепчает .

    Германский министр потребовал, чтобы еда была дорогой.
    Germania.one сообщает: "Новый министр сельского хозяйства Германии Джем Оздемир призвал повысить цены на продукты питания и сельскохозяйственные товары. По его словам, дешёвое продовольствие является причиной изменения климата.

    Но не только. В интервью изданию Bild am Sonntag Оздемир заявил, что "мизерные цены" приводят "фермы к разорению, препятствуют благополучию животных, способствуют исчезновению видов и загрязняют природу", и что он хочет это изменить.

    Дешевое мясо - заноза в боку Оздемира « Как сообщает germania.one. Министр не знает, сколько стоит килограмм телятины (он вегетарианец), но объявляет войну дешевым продуктам: «Еда не должна превращаться в предмет роскоши, но цена должна соответствовать затратам». Повышение цен направлено на увеличение доходов фермеров и укрепление защиты животных, климата и окружающей среды.

    Джем Оздемир является одним из видных представителей партии "Зелёных", которые входят в правящую коалицию в ФРГ. Партия "Союз 90/Зелёные" выступает за отказ от атомной энергии, за освоение и использование возобновляемых источников энергии.

    "Зелёные" являются достаточно влиятельной политической силой, и вполне вероятно, что инициативу Оздемира попытаются реализовать на практике. Может быть и не столь радикально, как об этом говорит он сам, но всё же."

https://www.youtube.com/post/Ugkxt8h1F- … 3ofJZBXqEO

ну правильно зеленые говорят .основной враг природы -человек .поэтому чем меньше человеков тем лучше природе .

52

#p288501,Гордей написал(а):

но объявляет войну дешевым продуктам: «Еда не должна превращаться в предмет роскоши, но цена должна соответствовать затратам». Повышение цен направлено на увеличение доходов фермеров

Но тут он в чем-то прав. Не секрет, что сельское хозяйство дотируется государствами  в Европе, потому что фермеры своих затрат не отбивают. А в кризис дотировать все сложнее становиться. Все остальное, типа бреда про климат, скорее всего лишь повод для уменьшения дотаций.  То есть он тупо предлагает поднять закупочные цены у фермеров до уровня реальной себестоимости, снизив за счёт этого дотации им.

Отредактировано stas (01-01-2022 13:47:07)

53

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/64/t893164.jpg
Вышел на свежий воздух

54

если чё там две пчелы

55

#p288510,stas написал(а):

Но тут он в чем-то прав. Не секрет, что сельское хозяйство дотируется государствами  в Европе, потому что фермеры своих затрат не отбивают. А в кризис дотировать все сложнее становиться. Все остальное, типа бреда про климат, скорее всего лишь повод для уменьшения дотаций.  То есть он тупо предлагает поднять закупочные цены у фермеров до уровня реальной себестоимости, снизив за счёт этого дотации им.

Сельхоз дотируется во всех странах .То ,что предлагает немец - смертный приговор .Очередной виток инфляции ,к дорогому газу .
В совокупности это угробит промышленность европы ,чего и добиваются пиндосы.

Будем наблюдать  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

56

#p288508,тюбик написал(а):

.поэтому чем меньше человеков тем лучше природе .

Человек часть природы ,возможно самой природой и было задуманно так ... а как человек надоест природе - астероид пошлёт ,как с динозаврами.

57

#p288501,Гордей написал(а):

Дешевое мясо - заноза в боку Оздемира « Как сообщает germania.one. Министр не знает, сколько стоит килограмм телятины (он вегетарианец), но объявляет войну дешевым продуктам

Придурки уже во власти.
Хотя я знаю, сколько стоит курятина, свинина и говядина. А телятину ИМХО никогда в продаже не видел.

58

#p288529,Гордей написал(а):

а как человек надоест природе - астероид пошлёт ,как с динозаврами.

Да. Проект "Человечество" оказался ошибкой и его пора закрывать. Ну так лет через 20! Мне этого хватит. А после меня хоть потоп или хоть астероид...  :D

59

#p288515,Tra написал(а):

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/64/t893164.jpg
Вышел на свежий воздух

А в Питере (-10С).

60

#p288535,Andrew_Raev написал(а):

А в Питере (-10С).

У нас +13


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » "Закат Европы"