Когда любая дискуссия скатывается к срачу, это тоже не о рассвете говорит.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
в реальности обычно дискуссии заканчиваются дракой .а для того чтоб драки не было у кого то должен быть весомый аргумент .

А пенсия у тебя какая? Российская? 
ты что идиот? просто история такая, а её желательно знать, тот же Суворов в Альпах шлялся отрабатывая те же деньги, за что и отгребли от Наполеона впоследствии.