Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Что такое европейский менталитет?


Что такое европейский менталитет?

Сообщений 481 страница 510 из 566

481

#p289658,Andrew_Raev написал(а):

А что это такое - европейский менталитет?
Я бы сказал "европейский индустриальный менталитет". Я могу изложить только своё его понимание.

Наверное европейское индустриальное мышление сушествовало в европейскую индустриальную эпоху? По крайней мере - это логично. 
Андрей, а вы можете соотнести начало и конец (если он был) европейского индустриального мышления с какими то конкретными событиями или графиками?
С выплавкой стали например. Или выработкой электричества. С какими то обьективными показателями.

482

#p656293,Шам.АН написал(а):

Я не уверен, что "ИИ" способен освоить простые категорические силлогизмы.

А вот Илон Маск надысь написал, что ИИ к концу 2025 года превзойдет по интеллекту любого человека.
И с вероятностью 100% к 2030 году ИИ превзойдет по интеллекту все человечество вместе взятое.
А что будет потом?  :suspicious:  :unsure:

483

#p656299,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Капитализм зародился в XVI веке.

Капитализм не зародился в XVI веке. В XVI веке появились первые капиталистические страны - страны, где капитализм стал основной формацией, а капиталисты если не во главе этих стран, то где то совсем рядом. В той же Фландрии и Фризии капиталистические отношения были доминирующими очень давно, но эти области всегда были под кем-то чисто феодальным. Лакомый кусочек, богатенькие буратины. А так, не так уж давно попадалась книжка про капитализм в Древнем Риме.
Если брать Европу то капиталистические кластеры давно существовали во многих местах. В Германии, во Франции,  в Моравии, в Италии. Но под бдительным присмотром местных феодалов.

Хм... Я был вынужден дать своё определение менталитета, чтобы отличить его от мировоззрения и культуры. А что вас заставляет дать своё определение капитализма? Капитализм - это не там, где торговля. Торговля древнее и рабовладения, и феодализма, и капитализма. Капитализм - это там, где есть юридическое равенство всех (капиталистов и работников, в частности) и свобода предпринимательства. Конечно, это абстракция, которая никогда и нигде не существовала. Но разве кто-то сомневался в том, что США - изначально капиталистическая страна, хотя там первые 80 лет существовало рабовладение?

484

#p656308,Andrew_Raev написал(а):

Хм... Я был вынужден дать своё определение менталитета, чтобы отличить его от мировоззрения и культуры. А что вас заставляет дать своё определение капитализма? Капитализм - это не там, где торговля. Торговля древнее и рабовладения, и феодализма, и капитализма. Капитализм - это там, где есть юридическое равенство всех (капиталистов и работников, в частности) и свобода предпринимательства. Конечно, это абстракция, которая никогда и нигде не существовала. Но разве кто-то сомневался в том, что США - изначально капиталистическая страна, хотя там первые 80 лет существовало рабовладение?

Но почему мое, оно не мое - а из Кембриджа
https://gorky.media/reviews/kapitalizm- … shih-dnej/

Но это непринципиально. Как хотите. Я то говоря о том, что все это раньше началось хотел подчеркнуть преемственность. Ничего никогда просто так с Луны не сваливается и ничто не исчезает без следа.

Бывает нечто, о чём говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (Эккл 1:10)

А как вам такое деление? У ИИ сейчас поинтересовался  :rolleyes:

1. Дорынок (предкапиталистический) этап
Характеризуется натуральным хозяйством.
Обмен товарами происходит через бартер.
Преобладание сельского хозяйства и ремесел.
2. Коммерческий капитализм
Возникновение торговли и первых капиталистов.
Развитие морской торговли и колониализма.
Формирование первых мануфактур.
3. Индустриальный капитализм
Появление фабричного производства и механизации.
Увеличение масштабов производства и рабочей силы.
Рост городов и изменение социального устройства.
4. Монополистический капитализм
Формирование монополий и олигополий.
Увеличение влияния крупных компаний на экономику.
Активное вмешательство государства в экономику.
5. Глобальный капитализм
Интеграция мировых рынков.
Увеличение международной торговли и инвестиций.
Развитие информационных технологий и глобальных коммуникаций.
6. Постиндустриальный капитализм
Переход к экономике услуг и знаний.
Увеличение роли информации и технологий в производстве.
Изменение структуры занятости и социального устройства.

В данной классификации  индустриальный капитализм приказал должно жить с победой капитализма монополий. Где-то конец 19го начало 20 века.

Отредактировано svis (25-12-2024 17:17:32)

485

#p656308,Andrew_Raev написал(а):

Капитализм - это там, где есть юридическое равенство всех (капиталистов и работников, в частности) и свобода предпринимательства.


Но это когда буржуазия уже победила. Но чтобы победить, она должна не только зародится, а и окрепнуть настолько чтобы победить.

486

#p656307,svis написал(а):

А вот Илон Маск надысь написал, что ИИ к концу 2025 года превзойдет по интеллекту любого человека.

   А вот тут сначала нужно решить, что же такое интеллект. Насколько я разбираюсь, точного определения этому феномену ещё нет))) А есть довольно путанные, и к тому-же ещё и неверно переводимые с языка на язык определения.
     Мне нравится вот это - способность принимать правильные решения выходя ЗА РАМКИ ЛИЧНОГО ОПЫТА. Это уже творчество. Машина так не сможет.

Отредактировано Шам.АН (25-12-2024 17:50:08)

487

#p656322,Шам.АН написал(а):

Машина так не сможет.

У машины навернётся какая нибудь деталь и что останется от этого интеллекта?

488

#p656324,Крошка енот написал(а):

У машины навернётся какая нибудь деталь и что останется от этого интеллекта?

Ну... У нас тоже инсульты случаются.

489

#p656322,Шам.АН написал(а):

А вот тут сначала нужно решить, что же такое интеллект. Насколько я разбираюсь, точного определения этому феномену ещё нет))) А есть довольно путанные, и к тому-же ещё и неверно переводимые с языка на язык определения.
     Мне нравится вот это - способность принимать правильные решения выходя ЗА РАМКИ ЛИЧНОГО ОПЫТА. Это уже творчество. Машина так не сможет.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 17:50:08)

я ж уже постил что созданы системы способные к самообучению

https://ria.ru/20181206/1547553218.html

490

#p656306,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А что это такое - европейский менталитет?
    Я бы сказал "европейский индустриальный менталитет". Я могу изложить только своё его понимание.

Наверное европейское индустриальное мышление сушествовало в европейскую индустриальную эпоху? По крайней мере - это логично.
Андрей, а вы можете соотнести начало и конец (если он был) европейского индустриального мышления с какими то конкретными событиями или графиками?
С выплавкой стали например. Или выработкой электричества. С какими то обьективными показателями.

Это очень сложно. Сама статистика - тоже порождение промышленной революции. Есть таблицы Мэдисона(Maddison), но там проблемы с разрешением по годам (оценка 1500г от Р.Х., а следующая - 1820 год).
https://i124.fastpic.org/big/2024/1225/3d/da4329654c10cc0bb8a2a493122e163d.jpg
Вот здесь получше. По крайней мере видно, что Англия к 1820 году уже совершила впечатляющий рывок, а Германии он только предстоит (Промышленная революция там примерно в 1830г началась).
https://i124.fastpic.org/big/2024/1225/e7/177d55fa2b0d24550d479b46864d1ce7.png
Про сталь могу сказать только следующее:
"Для дальнейшего улучшения качества чугуна в 1784 году Генри Корт разработал процесс пудлингования. Рост производства и улучшение качества английского металла к концу XVIII века позволило Великобритании полностью отказаться от импорта шведского и российского железа. Развернулось сооружение каналов, позволявших перевозить уголь и металлы[14].
С 1830 по 1847 год производство металла в Англии возросло более чем в 3 раза. Применение горячего дутья при плавке руды, начавшееся в 1828 году, втрое сократило расход топлива и позволило использовать в производстве низшие сорта каменного угля, С 1826 по 1846 год экспорт железа и чугуна из Великобритании увеличился в 7,5 раза[19]. "
А электричества для человечества ещё не существовало в начале Промышленной революции.

491

#p656281,vv9m83 написал(а):

"Мышление" - это сознательное, а "менталитет" и бессознательное включает.

Виды мышления: классификация, характеристики
https://gb.ru/blog/vidy-myshleniya/
Бессознательное мышление - от бихейвориста.
https://www.youtube.com/watch?v=0OxXTkjtxTQ

492

#p656315,svis написал(а):

А как вам такое деление?

Ничего. Но западно-европоцентризм сильно чувствуется. Объём торговли в Средиземноморье 2000 лет назад был просто огромен. И не через бартер. И римская латифундия 80% продукции производила на продажу.

493

#p656333,Andrew_Raev написал(а):

Ничего. Но западно-европоцентризм сильно чувствуется. Объём торговли в Средиземноморье 2000 лет назад был просто огромен. И не через бартер. И римская латифундия 80% продукции производила на продажу.

Я хотел обратить внимание, что индустриальный капитализм уступил капитализму монополий в начале 20 века. В России начала 20 века основной промышленный и банковский капитал был иностранный. Эпоха маленьких свечных заводчиков закончилась. Бегать с сабелькой в эпоху танковых клиньев и ковровых бомбардировок стало уже не так привлекательно. Соответственно и мышление тогда изменилось. Это по Европе. Что касается России, то борьба европейской буржуазии за свободу 16-19 веков почти целиком прошла у нас мимо кассы. А в начале 20 века пошли корпорации, империализм и совсем другой компот. Разный исторический опыт = разное мышление

Отредактировано svis (25-12-2024 18:46:39)

494

как вы без евреев ?.без евреев нет ни менталитету ни капитализма .

495

Процесс затухания "европейского индустриального менталитета" я бы проиллюстрировал так. Представьте, что сидим мы в паровозике, который едет очень медленно. И чтобы он быстрей ехал, подбрасываем и подбрасываем топливо в топку. На дворе 1983г. Входит некто Рейган и говорит: "Хватит уже подбрасывать. Вы ж огонь закидали и почти пламя погасили". И закрывает топку. И о чудо, топливо начинает разгораться, а паровозик ускоряться. Всё больше и больше. Уж котёл трещит, хоть ничего не подбрасываем. Тут все кричат: "Так вот же в чём дело! Не надо было топливо подбрасывать!" Проходит 10 лет, а паровозик всё едет. Проходит ещё 10 лет. Топливо близко уж к полному выгоранию. Проходит ещё 5 лет. Хрясь!-Кризис 2008г, паровозик останавливается. С тех пор еле плетётся, ни шатко ни валко. Хотя топливо опять подбрасывают. Например, в Space X Илона Маска большие деньги вгрохали. Маск утверждал, что ракеты его очень дешёвые. Врал. На самом деле жил на огромную дотацию от Пентагона. Стоимость достаки 1 кг груза на МКС была $3000, а Маск обещал её понизить до $1000. Но в 2021г Пентагон дотацию прекратил. И стоимость доставки 1 кг тут же выросла в 7 раз почти, до $20 000.
https://habr.com/ru/news/545802/
Так что вы продолжайте и дальше Маску верить, что он вам кренделя небесные с Марса привезёт. А я остерегусь.

496

#p656341,тюбик написал(а):

как вы без евреев ?.без евреев нет ни менталитету ни капитализма .

Не флуди! Уйди со своими евреями, пока не забанил. Это не тема ветки.

497

#p656343,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    как вы без евреев ?.без евреев нет ни менталитету ни капитализма .

Не флуди! Уйди со своими евреями, пока не забанил. Это не тема ветки.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

стоп !Раев .объясни .чем вызван твой гнев ?

498

#p656338,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ничего. Но западно-европоцентризм сильно чувствуется. Объём торговли в Средиземноморье 2000 лет назад был просто огромен. И не через бартер. И римская латифундия 80% продукции производила на продажу.

Я хотел обратить внимание, что индустриальный капитализм уступил капитализму монополий в начале 20 века. В России начала 20 века основной промышленный и банковский капитал был иностранный. Эпоха маленьких свечных заводчиков закончилась. Бегать с сабелькой в эпоху танковых клиньев и ковровых бомбардировок стало уже не так привлекательно. Соответственно и мышление тогда изменилось. Это по Европе. Что касается России, то борьба европейской буржуазии за свободу 16-19 веков почти целиком прошла у нас мимо кассы. А в начале 20 века пошли корпорации, империализм и совсем другой компот. Разный исторический опыт = разное мышление

Рузвельт и Кейнс в 30-е и 40-е годы на монополиях сильно оттоптались. Но это в прошлом. Последнее применение антимонопольного законодательства в США - конец 1970-х лет. Последние 45 лет - ничего.

499

#p656344,тюбик написал(а):

стоп !Раев .объясни .чем вызван твой гнев ?

Тема евреев для этой ветки - флуд. Есть другие ветки для этого.

500

#p656342,Andrew_Raev написал(а):

Процесс затухания "европейского индустриального менталитета" я бы проиллюстрировал так. Представьте, что сидим мы в паровозике, который едет очень медленно. И чтобы он быстрей ехал, подбрасываем и подбрасываем топливо в топку. На дворе 1983г. Входит некто Рейган и говорит: "Хватит уже подбрасывать. Вы ж огонь закидали и почти пламя погасили". И закрывает топку. И о чудо, топливо начинает разгораться, а паровозик ускоряться. Всё больше и больше. Уж котёл трещит, хоть ничего не подбрасываем. Тут все кричат: "Так вот же в чём дело! Не надо было топливо подбрасывать!" Проходит 10 лет, а паровозик всё едет. Проходит ещё 10 лет. Топливо близко уж к полному выгоранию. Проходит ещё 5 лет. Хрясь!-Кризис 2008г, паровозик останавливается. С тех пор еле плетётся, ни шатко ни валко. Хотя топливо опять подбрасывают. Например, в Space X Илона Маска большие деньги вгрохали. Маск утверждал, что ракеты его очень дешёвые. Врал. На самом деле жил на огромную дотацию от Пентагона. Стоимость достаки 1 кг груза на МКС была $3000, а Маск обещал её понизить до $1000. Но в 2021г Пентагон дотацию прекратил. И стоимость доставки 1 кг тут же выросла в 7 раз почти, до $20 000.
https://habr.com/ru/news/545802/
Так что вы продолжайте и дальше Маску верить, что он вам кренделя небесные с Марса привезёт. А я остерегусь.

Андрей, индустриальная эпоха это короткий эпизод в истории, даже в письменной, люди жили до нее и живут после, по крайней мере пока. Деньги сейчас обесцениваются быстро, а  Старлинк Маска функционирует успешно. Он ещё и свой ИИ запустил. И в соцсетях знаменитее Трампа. Сейчас это важно.

Отредактировано svis (25-12-2024 19:00:32)

501

#p656325,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Крошка енот

    У машины навернётся какая нибудь деталь и что останется от этого интеллекта?

Ну... У нас тоже инсульты случаются.

  Вот и дожились до ручки, когда человеческое тело сравнивают с ИИ o.O

502

#p656346,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    стоп !Раев .объясни .чем вызван твой гнев ?

Тема евреев для этой ветки - флуд. Есть другие ветки для этого.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

есть Вернер Зомбарт .есть его взгляд на европейский менталитет и на капитализм .я не понимаю почему его друга Макса  Вебера можно обсуждать на этой ветке .Карла Маркса можно .а Зомборта нельзя .?

503

#p656307,svis написал(а):

А вот Илон Маск надысь написал, что ИИ к концу 2025 года превзойдет по интеллекту любого человека.
И с вероятностью 100% к 2030 году ИИ превзойдет по интеллекту все человечество вместе взятое.
А что будет потом?

Ерунду Маск несет, как и простой обыватель. Разговаривал на тему ИИ с сыном, так он выдал кучу признаков ИИ и сказал, что даже зачатков ИИ сейчас нет.
А насчет знаний - В Ленинской библиотеке (да и в других) до хрена знаний скоплено, но ИИ нет там.
Как запомнил, основной признак ИИ - возможность создать принципиально новое утверждение, базируясь на .... ничем.

Отредактировано vv9m83 (25-12-2024 19:11:00)

504

Американское государство, особенно с тех пор когда в 1957г пролетело с космосом, вкладывало много денег в научные разработки. Боялись снова от СССР в чём-то отстать. А в компьютерах уверенно впереди шли. Бизнес ведь в миниатюризации компьютеров не особо нуждался. Залы для мэйнфреймов типа IBM 370 у него были. А вот военным компьютер надо было всунуть в каждый танк и самолёт, где залов нет. Так что совершенствовали, совершенствовали и досовершенствовали. Intel сначала 8080 выпустила. Потом 8086. Потом 80186. Потом 80286... И уже на 8086 IBM персональный компьютер IBM PC XT выпустила. И понеслось. У 8080 цена до 1$ упала. И прочие имели свойство дешеветь с $500 до $100. Но к тому моменту Intel уже выпускало следующий процессор, который снова $500 стоил. А Microsoft выпускало новый софт, который на старом процессоре работал плохо, а на новом хорошо. И так они сотни миллионов пользователей раскрутили на огромные бабки. Причём не только на своё обогащение, но и на технологическую гонку. А тут ещё и GPS подвалило, и мобильные телефоны и т.д. и т.п. Революция микропроцессоров. Которые всунули уже всюду. Даже в стиральные машины (которые правда только для стиральных машин и годятся, только дура фон дер Ляйен этого не знает). А тут ещё и СССР распался. Ну и неолибералы вылезли: "На фига деньги налогоплательщиков тратить на кормление этих бездельников-учёных? Бизнес сам отлично справляется!" Ну и перестали тратить. А учёные кушать хочут. Ну и ушли кто в бизнес, кто в технику. Вот друг у меня был в США. Professor Assistant в рядовом университете. Получал $60 000 в год после 15 лет работы. А рядовой начинающий программист в США получает $50 000 -$60 000 в год. Ну а бизнесмен способен миллионы долларов заработать. Причём количество таких бизнесменов в сотни раз превышает количество нобелевских лауреатов. Ну и ломанулись все в бизнес. В XVIII веке - в изобретатели, а в XXI - в бизнес. Дату смерти "европейского индустриального менталитета" назвать нельзя. Скажем так: первая четверть XXI века. Но он умер. Илон Маск ведь не учёный, а бизнесмен.

505

#p656353,vv9m83 написал(а):

Ерунду Маск несет, как и простой обыватель. Разговаривал на тему ИИ с сыном, так он выдал кучу признаков ИИ и сказал, что даже зачатков ИИ сейчас нет.
А насчет знаний - В Ленинской библиотеке (да и в других) до хрена знаний скоплено, но ИИ нет там.
Как запомнил, основной признак ИИ - возможность создать принципиально новое утверждение, базируясь на .... ничем.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 19:11:00)

а сын у нас кто? второй Маск?

506

#p656370,Элипс написал(а):

а сын у нас кто? второй Маск?

Программист. Вернее, специальность ВКМС (вычислительные комплексы, машины и сети). Говорит, что тема ИИ у них давно поднималась, одна из первых в мире. Инициаторы умерли, вот и заглохло, а ученики частично остались - вот и поднимали вопросы на лекциях.

Отредактировано vv9m83 (25-12-2024 19:53:42)

507

#p656352,тюбик написал(а):

есть Вернер Зомбарт .есть его взгляд на европейский менталитет и на капитализм .я не понимаю почему его друга Макса  Вебера можно обсуждать на этой ветке .Карла Маркса можно .а Зомборта нельзя .?

Да не обсуждали мы на этой ветке ни Маркса, ни Вебера.

508

#p656373,vv9m83 написал(а):

Программист.

уровень левела?

509

#p656353,vv9m83 написал(а):

Сообщение от svis

    А вот Илон Маск надысь написал, что ИИ к концу 2025 года превзойдет по интеллекту любого человека.
    И с вероятностью 100% к 2030 году ИИ превзойдет по интеллекту все человечество вместе взятое.
    А что будет потом?

Ерунду Маск несет, как и простой обыватель. Разговаривал на тему ИИ с сыном, так он выдал кучу признаков ИИ и сказал, что даже зачатков ИИ сейчас нет.
А насчет знаний - В Ленинской библиотеке (да и в других) до хрена знаний скоплено, но ИИ нет там.
Как запомнил, основной признак ИИ - возможность создать принципиально новое утверждение, базируясь на .... ничем.

Маск отлично рекламирует то, чем занят. Занимается космосом - рекламирует космос. Занялся ИИ - рекламирует ИИ.

510

Парни, сейчас даже станции Алиса это уже уровень.. мой ИИ секретарь в мегафоне прекрасно справляется с обязанностями и с юмором отвечает звонящим


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Что такое европейский менталитет?