Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Что такое европейский менталитет?


Что такое европейский менталитет?

Сообщений 511 страница 540 из 566

511

#p656378,Элипс написал(а):

Парни, сейчас даже станции Алиса это уже уровень.. мой ИИ секретарь в мегафоне прекрасно справляется с обязанностями и с юмором отвечает звонящим

Кстати, забыл уже вопросы. Смотрел, как внук балуется с Алисой, пытаясь ее завалить. Захихикал (загляни в книги и усе)... Он разозлился и: "Попробуй, чтоб не ответила". А хрен ли о конкретике спрашивать - системы поиска уже достаточно хорошо отработаны, быстродействие и базы есть. Сын зашел в комнату (громко разговаривали), ну и сказал о принципах ИИ, и что ИИ тут даже не пахнет. В общем, после его вопроса Алиса пургу стала нести (переспрашивать, уточнять и т.д.). Убедительно продемонстрировал, что Алиса - это простой автоматический справочник.
Э-э-... Над сыном смеялись сотрудники: "Сколько претендентов квадратом завалил?". Он на работу программистов принимал, так первый вопрос был: "Объясните мне, что такое квадрат. Опишите, чтоб я его начертить мог."

Отредактировано vv9m83 (25-12-2024 20:11:13)

512

#p656375,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    есть Вернер Зомбарт .есть его взгляд на европейский менталитет и на капитализм .я не понимаю почему его друга Макса  Вебера можно обсуждать на этой ветке .Карла Маркса можно .а Зомборта нельзя .?

Да не обсуждали мы на этой ветке ни Маркса, ни Вебера.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

а чего вы тут обсуждаете ?

513

#p656380,vv9m83 написал(а):

Кстати, забыл уже вопросы. Смотрел, как внук балуется с Алисой, пытаясь ее завалить. Захихикал (загляни в книги и усе)... Он разозлился и: "Попробуй, чтоб не ответила". А хрен ли о конкретике спрашивать - системы поиска уже достаточно хорошо отработаны, быстродействие и базы есть. Сын зашел в комнату (громко разговаривали), ну и сказал о принципах ИИ, и что ИИ тут даже не пахнет. В общем, после его вопроса Алиса пургу стала нести (переспрашивать, уточнять и т.д.). Убедительно продемонстрировал, что Алиса - это простой автоматический справочник.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 20:06:54)

конечно это только начальная стадия развития..  ещё хочу в пример привести  работу с голосовым ИИ навигатора.. ИИ реально может шутить и обижаться
но всё эта сфера развивается семимильными шагами.  мы уже с трудом представляем жизнь без ИИ... даже умные дома когда ты можешь управлять всей жизнедеятельностью дома через..

514

#p656376,Элипс написал(а):

уровень левела?

)))))

515

#p656376,Элипс написал(а):

Сообщение от vv9m83

    Программист.

уровень левела?

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

Ты уже его прошёл? Силён, однако))

516

#p656485,Шам.АН написал(а):

)))))

Ещё один знаток))

517

#p656380,vv9m83 написал(а):

Э-э-... Над сыном смеялись сотрудники: "Сколько претендентов квадратом завалил?". Он на работу программистов принимал, так первый вопрос был: "Объясните мне, что такое квадрат. Опишите, чтоб я его начертить мог."

Странно.  Геометрия это уже не наука? Равносторонний четырехугольник у которого все углы равны 90°. В чем сложность для программиста?

518

#p656510,Шам.АН написал(а):

Странно.  Геометрия это уже не наука? Равносторонний четырехугольник у которого все углы равны 90°. В чем сложность для программиста?

Для программиста квадрат не фигура :D

519

#p656518,Крошка енот написал(а):

Для программиста квадрат не фигура

как говОрил Пифагор весь мир можно выразить в цифрах... а он чего то знал... мама была Пифией

520

#p656363,Andrew_Raev написал(а):

Американское государство, особенно с тех пор когда в 1957г пролетело с космосом, вкладывало много денег в научные разработки. Боялись снова от СССР в чём-то отстать. А в компьютерах уверенно впереди шли. Бизнес ведь в миниатюризации компьютеров не особо нуждался. Залы для мэйнфреймов типа IBM 370 у него были. А вот военным компьютер надо было всунуть в каждый танк и самолёт, где залов нет. Так что совершенствовали, совершенствовали и досовершенствовали. Intel сначала 8080 выпустила. Потом 8086. Потом 80186. Потом 80286... И уже на 8086 IBM персональный компьютер IBM PC XT выпустила. И понеслось. У 8080 цена до 1$ упала. И прочие имели свойство дешеветь с $500 до $100. Но к тому моменту Intel уже выпускало следующий процессор, который снова $500 стоил. А Microsoft выпускало новый софт, который на старом процессоре работал плохо, а на новом хорошо. И так они сотни миллионов пользователей раскрутили на огромные бабки. Причём не только на своё обогащение, но и на технологическую гонку. А тут ещё и GPS подвалило, и мобильные телефоны и т.д. и т.п. Революция микропроцессоров. Которые всунули уже всюду. Даже в стиральные машины (которые правда только для стиральных машин и годятся, только дура фон дер Ляйен этого не знает). А тут ещё и СССР распался. Ну и неолибералы вылезли: "На фига деньги налогоплательщиков тратить на кормление этих бездельников-учёных? Бизнес сам отлично справляется!" Ну и перестали тратить. А учёные кушать хочут. Ну и ушли кто в бизнес, кто в технику. Вот друг у меня был в США. Professor Assistant в рядовом университете. Получал $60 000 в год после 15 лет работы. А рядовой начинающий программист в США получает $50 000 -$60 000 в год. Ну а бизнесмен способен миллионы долларов заработать. Причём количество таких бизнесменов в сотни раз превышает количество нобелевских лауреатов. Ну и ломанулись все в бизнес. В XVIII веке - в изобретатели, а в XXI - в бизнес. Дату смерти "европейского индустриального менталитета" назвать нельзя. Скажем так: первая четверть XXI века. Но он умер. Илон Маск ведь не учёный, а бизнесмен.

Согласен. Когда я в 90е начале 2000х чуток поездил по миру, то видел, что на Западе в науку и инженеры шли либо эмигранты, либо дети бедняков, которым на приличное образование - юриста, врача, экономиста просто не хватало денег. Причем и общий уровень итнеллекта у пополнения последних с каждым годом заметно падал. Другие времена другие герои.

Но тут можно задать резонный вопрос - а чем же дети тех бедняков из 18 века отличаются от нынешних? Но во-первых, там были не совсем дети бедняков. Про Картрайта и Уатта я уже говорил, а кто был настоящим отцом Корта - тайна покрытая мраком, подробностей вы не найдете ни в одной его биографии - потому что их нет)) Я вполне допускаю, что это был некий герцог или его сын.  У английской аристократии есть определенные традиции и в отношении незаконорожденных детей.

Ну и чтобы подчеркнуть преемственность - ещё в католичестве в Средние века сын бедняка мог сделать карьеру - если он учился, учился и ещё раз учился. Для таких детей у католической Церкви были квоты на обучение в университетах.

Особенность того, что я сам наблюдал - в инженеры и учёные шли в 90е 2000е не просто дети бедняков, а не шибко умные дети бедняков. Относительно предыдущих. Спасала эмиграция в то числе из б. СССР

И вот тут надо разделить - инженеров/изобретателей и учёных. Изобретатели или инженеры никогда не были в старой Европе в престиже. Просто когда то давно у них получалось заработать славу или деньги. Но потом рыба здесь становилась все мельче и встречалась все реже. И особо умные это поняли ещё когда индустриальный капитализм навернулся, а до остальных доходило потихоньку.
Учёный же это всегда престижно. Считать лапки у мушек или рассуждать о трансцендентальной субстанции в монадах Спинозы - почему нет? Особенно если самому в кайф. Но где и когда учёные много получали? В 18 веке они наоборот доплачивали, чтобы быть учёным, надо было быть обеспеченным человеком. Конечно, это понятие относительное. Некоторым хватает очень немного. Но это справедливо, за счастье считать лапки у мушек надо платить

Отредактировано svis (26-12-2024 13:53:03)

521

#p656510,Шам.АН написал(а):

Странно.  Геометрия это уже не наука? Равносторонний четырехугольник у которого все углы равны 90°. В чем сложность для программиста?

Это трехногий очередную байку выдумал но как всегда криво.

522

#p656510,Шам.АН написал(а):

Странно.  Геометрия это уже не наука? Равносторонний четырехугольник у которого все углы равны 90°. В чем сложность для программиста?

Геометрия-то наука. Вот только возьмите фигуру, которую Вы описали и оберните вокруг пальца. Описание осталось верным, но это не квадрат.
Э-э-... У нас так математика была. Одна и та же теорема. Кто по Пискунову отвечает - на балл ниже, чем по Фихтенгольцу. То бишь, по Пискунову пятерку не получишь.

Отредактировано vv9m83 (26-12-2024 13:43:21)

523

#p656596,vv9m83 написал(а):

Геометрия-то наука. Вот только возьмите фигуру, которую Вы описали и оберните вокруг пальца. Описание осталось верным, но это не квадрат.
Э-э-... У нас так математика была. Одна и та же теорема. Кто по Пискунову отвечает - на балл ниже, чем по Фихтенгольцу. То бишь, по Пискунову пятерку не получишь.
Отредактировано vv9m83 (Сегодня 13:43:21)

   

#p656380,vv9m83 написал(а):

первый вопрос был: "Объясните мне, что такое квадрат. Опишите, чтоб я его начертить мог."

Описание уже будет неверным. К тому-же начертить описанную вами фигуру невозможно в принципе.

524

#p656604,Шам.АН написал(а):

Описание уже будет неверным. К тому-же начертить описанную вами фигуру невозможно в принципе.

Уверены?

525

#p656596,vv9m83 написал(а):

Геометрия-то наука. Вот только возьмите фигуру, которую Вы описали и оберните вокруг пальца. Описание осталось верным, но это не квадрат.

Трехногий не отмазывайся, и не выпадай из евклидова пространства, это вредно.

526

#p656622,KUB написал(а):

Трехногий не отмазывайся, и не выпадай из евклидова пространства, это вредно.

А кто сказал, что задача вообще в евклидовом пространстве? Вот этим и отличаются люди, которым думать предлагают.....

Отредактировано vv9m83 (26-12-2024 14:44:47)

527

#p656619,Крошка енот написал(а):

Уверены?

Начертить "квадрат" обернутый вокруг пальца? А что это вообще такое? Это задачка из области "сделайте мне красиво".

528

#p656645,vv9m83 написал(а):

А кто сказал, что задача вообще в евклидовом пространстве? Вот этим и отличаются люди, которым думать предлагают.....
Отредактировано vv9m83 (Сегодня 14:44:47)

   А кто сказал, что не в эвклидовом? Это не задачка, это загадка от армянского радио - три гвоздя упали в воду - как фамилия грузина? (Заржавэлли)

Отредактировано Шам.АН (26-12-2024 15:27:58)

529

#p656386,Элипс написал(а):

Сообщение от vv9m83

    Кстати, забыл уже вопросы. Смотрел, как внук балуется с Алисой, пытаясь ее завалить. Захихикал (загляни в книги и усе)... Он разозлился и: "Попробуй, чтоб не ответила". А хрен ли о конкретике спрашивать - системы поиска уже достаточно хорошо отработаны, быстродействие и базы есть. Сын зашел в комнату (громко разговаривали), ну и сказал о принципах ИИ, и что ИИ тут даже не пахнет. В общем, после его вопроса Алиса пургу стала нести (переспрашивать, уточнять и т.д.). Убедительно продемонстрировал, что Алиса - это простой автоматический справочник.

    Отредактировано vv9m83 (Сегодня 20:06:54)

конечно это только начальная стадия развития..  ещё хочу в пример привести  работу с голосовым ИИ навигатора.. ИИ реально может шутить и обижаться
но всё эта сфера развивается семимильными шагами.  мы уже с трудом представляем жизнь без ИИ... даже умные дома когда ты можешь управлять всей жизнедеятельностью дома через..

Было всё это уже 40 лет назад, в середине 80-х, когда "Японский национальный проект" прогремел на весь мир. Но уже к концу десятилетия всё рассыпалось и об ИИ все забыли. А экономический рост Японии прекратился.

530

#p656662,Шам.АН написал(а):

А кто сказал, что не в эвклидовом? Это не задачка, это загадка от армянского радио - три гвоздя упали в воду - как фамилия грузина? (Заржавэлли)

А вот так и решаются многие технические задачи. Для того и нужен человеку интеллект, чтоб при ограниченных исходных данных или при их отсутствии решить поставленную задачу.

531

#p656645,vv9m83 написал(а):

А кто сказал, что задача вообще в евклидовом пространстве? Вот этим и отличаются люди, которым думать предлагают.....

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 14:44:47)

Ты этого в условии не сказал. Поэтому чтобы тебя систематически вдумчиво и печально не терли мордой лица о прилетную доску сортира гравитационного типа, разрабатывай свои «правдивые истории из жизни» загодя и тщатЕльнее, потом не придется путаться в показаниях. А еще лучше вообще не писти никогда.

532

#p656544,svis написал(а):

Согласен. Когда я в 90е начале 2000х чуток поездил по миру, то видел, что на Западе в науку и инженеры шли либо эмигранты, либо дети бедняков, которым на приличное образование - юриста, врача, экономиста просто не хватало денег. Причем и общий уровень итнеллекта у пополнения последних с каждым годом заметно падал. Другие времена другие герои.

К нам на фирму в нулевые приезжали (3 или 4 раза) из США. Белый WASP - совладелец и при нём учёный/инженер - индиец или пакистанец.

Но тут можно задать резонный вопрос - а чем же дети тех бедняков из 18 века отличаются от нынешних? Но во-первых, там были не совсем дети бедняков. Про Картрайта и Уатта я уже говорил, а кто был настоящим отцом Корта - тайна покрытая мраком, подробностей вы не найдете ни в одной его биографии - потому что их нет)) Я вполне допускаю, что это был некий герцог или его сын.  У английской аристократии есть определенные традиции и в отношении незаконорожденных детей.

Ну Аркрайт-то всё-таки был цирюльник. А именно он больше всех обогатился.

Ну и чтобы подчеркнуть преемственность - ещё в католичестве в Средние века сын бедняка мог сделать карьеру - если он учился, учился и ещё раз учился. Для таких детей у католической Церкви были квоты на обучение в университетах.

Мог. И это выразилось бы в том, что он стал священником с зарплатой 200-900 фунтов в год. Или служащим с такой же зарплатой. Заработать 10 000 фунтоа, как Картрайт, или миллион, как Аркрайт, он бы не сумел никогда.

И вот тут надо разделить - инженеров/изобретателей и учёных. Изобретатели или инженеры никогда не были в старой Европе в престиже. Просто когда то давно у них получалось заработать славу или деньги. Но потом рыба здесь становилась все мельче и встречалась все реже. И особо умные это поняли ещё когда индустриальный капитализм навернулся, а до остальных доходило потихоньку.
Учёный же это всегда престижно. Считать лапки у мушек или рассуждать о трансцендентальной субстанции в монадах Спинозы - почему нет? Особенно если самому в кайф. Но где и когда учёные много получали? В 18 веке они наоборот доплачивали, чтобы быть учёным, надо было быть обеспеченным человеком. Конечно, это понятие относительное. Некоторым хватает очень немного. Но это справедливо, за счастье считать лапки у мушек надо платить

Fool professor в США получает сейчас в среднем $100 000 в год. Это при том, что средняя зарплата в США сейчас $58 000 в год. А 50 лет назад профессор получал в год те же $100 000, а средняя зарплата в США была $20 000. Т.е. 50 лет назад он получал в 5 раз больше средней, а сегодня - только в 1,8 раза больше.
Можно и с СССР сравнить. В 1932 году средняя зарплата была 102 рубля, а Сталинская премия первой степени - 100 000 рублей. Т.е. 1000 месячных зарплат или 80 годовых. В 1984 году средняя зарплата была 170 руб (после деноминации в 10 раз в 1961г), а Ленинская премия - 10 000 руб (тоже после деноминации). Т.е. около 60 месячных зарплат или 5 годовых. Ну аж уж зарплата мнс - 120 руб - почти в полтора раза меньше средней.

533

#p656782,Andrew_Raev написал(а):

Ну Аркрайт-то всё-таки был цирюльник. А именно он больше всех обогатился.

    Ну и чтобы подчеркнуть преемственность - ещё в католичестве в Средние века сын бедняка мог сделать карьеру - если он учился, учился и ещё раз учился. Для таких детей у католической Церкви были квоты на обучение в университетах.

Мог. И это выразилось бы в том, что он стал священником с зарплатой 200-900 фунтов в год. Или служащим с такой же зарплатой. Заработать 10 000 фунтоа, как Картрайт, или миллион, как Аркрайт, он бы не сумел никогда.

Для Аркрайта деньги были главным. Он всех обобрал, кого мог. Думаю для вас это не секрет.
Картрайт же не был предпринимателем вообще, попробовал - но обнкротился. Ему больше было по душе стихи писать и турнепс сажать.
Уатт тоже был с тонкой душевной организацией - когда ему был предложен титул барона - Уатт вежливо отказался. Почти как Перельман.

Что касается карьеры сына бедняка в Средневековой Европе... у нас это кстати мало известно... но сын бедняка мог стать кардиналом, епископом, дипломатом, управляющим владениями феодала.. и это не столько про деньги. Не скажу чтобы это случалось часто, но случалось. Конечно сын бедняка мог стать и обычным священником. При этом сын бедняка не мог стать монахом. Вот такой парадокс.
Католическое "черное" и "белое" (светское) духовенство отличалось от православного несмотря на похожесть терминов.

Отредактировано svis (26-12-2024 19:23:42)

534

#p656782,Andrew_Raev написал(а):

Fool professor в США получает сейчас в среднем $100 000 в год. Это при том, что средняя зарплата в США сейчас $58 000 в год. А 50 лет назад профессор получал в год те же $100 000, а средняя зарплата в США была $20 000. Т.е. 50 лет назад он получал в 5 раз больше средней, а сегодня - только в 1,8 раза больше.
Можно и с СССР сравнить.

США - богатая страна, бюджеты университетов там немаленькие. И профессор - это все же обязательное преподавание студентам и аспирантам, которые по идее за это платят. А с СССР сравнивать не надо. Темное наследие кровавого Совка и капиталистические идеалы не уживаются.
Помнится в 90х прочитал в газете "Смена" интервью то ли с бывшим директором, то ли с завучем 239 школы г.Ленинграда. Ему тогда присвоили медаль конгресса США за вклад в подготовку кадров для американской науки. Может официально была другая формулировка - но медаль была реально.
Так он рассказывал - после награждения, на фуршете, он беседовал с сотрудницей Госдепа и та высказала мысль, что это глубоко несправедливо, что такая бедная страна как Россия имеет такое хорошее образование.

535

#p656808,svis написал(а):

Для Аркрайта деньги были главным. Он всех обобрал, кого мог. Думаю для вас это не секрет.

Да. И ещё его лишили всех патентов. Но ему уже начхать было. Миллионов и титула лорда его никто уже не мог лишить.

Картрайт же не был предпринимателем вообще, попробовал - но обнкротился. Ему больше было по душе стихи писать и турнепс сажать.

Как вообще падре мог изобрести ткацкий станок? Что он мог понимать в станках и ткацком производстве?

Уатт тоже был с тонкой душевной организацией - когда ему был предложен титул барона - Уатт вежливо отказался. Почти как Перельман.

А вот Ньютон не отказался.

536

#p656846,Andrew_Raev написал(а):

Да. И ещё его лишили всех патентов. Но ему уже начхать было. Миллионов и титула лорда его никто уже не мог лишить.

Не лорда - сэра, то есть рыцаря. Сэру до лорда как до Луны.

Как вообще падре мог изобрести ткацкий станок? Что он мог понимать в станках и ткацком производстве?

Падре - это в Италии. В Англии - ректор или викарий. Картрайт был ректором. И Картрайт закончил Оксфорд.
Не помню, сколько раз я уже это повторил. Это академическое образование, один из лучших университетов мира на тот момент. Он все что угодно мог делать с таким образованием.

"Мы гимназиев не кончали! - заявил Митрич. Это была сущая правда: Митрич окончил Пажеский корпус”.

А вот Ньютон не отказался.

Бывает.

Отредактировано svis (26-12-2024 22:08:32)

537

#p656877,svis написал(а):

Падре - это в Италии. В Англии - ректор или викарий. Картрайт был ректором. И Картрайт закончил Оксфорд.
Не помню, сколько раз я уже это повторил. Это академическое образование, один из лучших университетов мира на тот момент. Он все что угодно мог делать с таким образованием.

Послушайте, я окончил Ленинградский Университет. И у меня есть одна подруга, которая тоже его окончила. Только я окончил физический факультет, а она филологический. Наши знания мало пересекаются. И никто из нас не смог бы стать пастором. А Картрайт "был избран в члены коллегии Магдалины и сделался пастором". Я думаю, он богословский факультет Оксфорда окончил. Там тогда учили ткать и создавать машины?

538

#p656877,svis написал(а):

Не лорда - сэра, то есть рыцаря. Сэру до лорда как до Луны.

Не силён я в английском титуловании. Но получается, что Уатту барона (или и барон не лорд?) предлагали, а Аркрайту - только рыцаря?

539

#p656887,Andrew_Raev написал(а):

Не силён я в английском титуловании. Но получается, что Уатту барона (или и барон не лорд?) предлагали, а Аркрайту - только рыцаря?

А сэр (рыцарь) - это тоже не так мало. Уже не простолюдин.
Барон лорд.

Отредактировано svis (26-12-2024 23:27:36)

540

#p656884,Andrew_Raev написал(а):

Послушайте, я окончил Ленинградский Университет. И у меня есть одна подруга, которая тоже его окончила. Только я окончил физический факультет, а она филологический. Наши знания мало пересекаются. И никто из нас не смог бы стать пастором. А Картрайт "был избран в члены коллегии Магдалины и сделался пастором". Я думаю, он богословский факультет Оксфорда окончил. Там тогда учили ткать и создавать машины?

Как ни странно - но нет.
Картрайт закончил не факультет теологии. Картрайт закончил факультете искусств (Faculty of Arts). Можете сами проверить а англоязычных источниках.
Основные предметы на факультете искусств в Оксфорде во времена Картрайта - математика, классические языки, философия.
Дополнительные - теология, логика, риторика (софистика).
Физика читалась факультативно, а механика изучалась как в курсе математики, так и в курсе физики.
Таким образом для будущего священника Картрайта одним из основных предметов была математика, а вовсе не богословие.
Университеты готовили универсалов, а не специалистов подобных флюсу. Впрочем, специализация по теологии у него думаю все же была, но уже после того как он получил степень
Bachelour of Arts в 1764 году.
https://en.wikipedia.org/wiki/Edmund_Cartwright
Но степени именно по теологии у Картрайта отродясь не было. В финале он стал DD - https://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Divinity
Доктор по теологии - это DPT https://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of … l_Theology

З.Ы. Думаю что человек действительно освоивший университетский курс математики (включая дифференциальное и интегральное исчисления и основы механики), если он еще на курс физики ходил с ткацкой машиной как нибудь разберется если действительно захочет.

Отредактировано svis (27-12-2024 01:10:27)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Что такое европейский менталитет?