Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Что такое европейский менталитет?


Что такое европейский менталитет?

Сообщений 91 страница 120 из 606

91

#p290062,Олег Пермский написал(а):

у нас в области в 90-е годы выжили только колхозы, совхозы

А как они смогли ? Ведь тогда целенаправленно всё развалили. Госпомощь была прекращена полностью( это в наших чернозёмах) ,ни солярки, ни бензина , ни химикатов .Про технику даже разговора не было. Но так как ещё были колхозы , совхозы ,то диктовались цены , которые были ниже её себестоимости.То есть вся эта свора сознательно всё обанкротила .И нового ничего не создавала .

92

#p290061,Олег Пермский написал(а):

Работал, один раз был в месячной командировке от предприятия.

Это ты съездил в турпоездку, а не работал.
Помнишь слоган, что не надо путать туризм и эмиграцию?
В командировке ты работал не как крестьянин. Который после колхозного наряда еще вламывал в собственном хозяйстве. И еще неизвестно где больше.

93

#p290062,Олег Пермский написал(а):

За основу построения колхозов, как раз и были взят принципы общины, только на более высоком уровне.
Лапша, у нас в области в 90-е годы выжили только колхозы, совхозы и различные агрокомбинаты. И ни одного частника. И никто сейчас из них уходить не собирается, это потому что они решили рабами остаться?

Где-то с середины 70-х (может, чуть раньше) колхозникам начали платить заметные деньги. И тот сплошной ужас после сворачивания НЭПа и до окончания послевоенной разрухи практически исчез. И живя в селе/деревне не было никакой работы кроме колхозной. За исключением учителей, фельдшеров, завклубами и т.п. Так что бежать было некуда. А сейчас почему не бегут - надо смотреть конкретные ситуации. Многие села и деревни тупо исчезают. В агрохолдингах уже не нужно столько работников как в колхозах. Как известно, в промышленно развитых странах сельским хозяйством занимаются 3-5% населения. В моём селе тоже уже почти все работают в Белгороде или еще где. Хотя продолжают жить в селе. Такой аналог американской субурбии, только с неожиданной стороны.
А вот эти все поездки всей страной "на картошку" говорит только о том, что сельское хозяйство в СССР было просто дерьмом. В смысле крупного производства продовольствия. А частники на своих огородах работали так же, как и в 10-м веке - только примитивный ручной труд.

Отредактировано Lapsha (08-01-2022 11:03:19)

94

Да, и СМИ тогда старались на славу. Колхозы нерентабельны, это просто ужас какой-то.
И в результате - ножки Буша . Только для этого и организовывалось.

95

#p290066,ленок написал(а):

Да, и СМИ тогда старались на славу. Колхозы нерентабельны, это просто ужас какой-то.
И в результате - ножки Буша . Только для этого и организовывалось.

И это тоже, конечно.
Что не отменяет того факта, что колхозы были очень неэффективны.
Вот сейчас, почему-то, Россия стала продовольственно независимой (впервые с советских времён), экспортёром зерновых номер 1 в мире, производит мяса на лицо больше чем в пиковые советские годы и при этом никто уже и не помнит что это такое - поездки "на картошку". И работает в с/х на порядки меньше людей.
Как-то обходятся без парткомов, райкомов, обкомов и прочего. Сколько там сидело трутней! И ведь ладно бы просто сидели, они еще ездили по колхозам и всячески мешали работать. Указывали где, сколько, а главное когда сеять и убирать. Им было из кабинетов виднее. А председатели колхозов должны были постоянно ездить на их отчётные посиделки в самый разгар уборки урожая или посевной.

96

#p290034,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Lapsha

    Почему, вдруг, такой ошарашивающий вывод?
    Нужно, конечно. Только не попытками возврата сталинской системы. В которой тоже, к слову, справедливости не было даже в заводе.

А к чему нужно стремиться? Какую тогда нужно строить экономику, если сталинская модель показала самые высокие результаты в мире и сумела выжить в войне, против всей объединённой Европы?
Эта модель проверена на практике.

Так что же делать, если она не воспроизводится? Даже если вы её возродите с новым Сталиным, как только он умрёт, его соратники опять всё порушат.

97

Зашибись, тут каждая тема всё равно неизбежно приводит к обсуждению совка.

98

#p290046,Олег Пермский написал(а):

Вот этот дом Раев должен знать, он стоит как раз напротив цирка. Дом типовой.

Да, типовые дома так и выглядели. Хотя я не могу сказать, что помню именно этот дом. Это же не театр и не обком. Да будь в нём хотя бы железнодорожные кассы, мог бы запомнить.

99

#p290063,ленок написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    у нас в области в 90-е годы выжили только колхозы, совхозы

А как они смогли ? Ведь тогда целенаправленно всё развалили. Госпомощь была прекращена полностью( это в наших чернозёмах) ,ни солярки, ни бензина , ни химикатов .Про технику даже разговора не было. Но так как ещё были колхозы , совхозы ,то диктовались цены , которые были ниже её себестоимости.То есть вся эта свора сознательно всё обанкротила .И нового ничего не создавала .

В Перми у власти долго оставались коммунисты, побеждали на выборах. И развалить ничего не дали. У нас дача была - сельский дом в деревне Жилино, в 90 км от Перми. Там колхоз функционировал, как ни в чём не бывало. Незасеянных полей не было. А вот в Ленобласти накрылось всё.

100

#p290067,Lapsha написал(а):

Сообщение от ленок

    Да, и СМИ тогда старались на славу. Колхозы нерентабельны, это просто ужас какой-то.
    И в результате - ножки Буша . Только для этого и организовывалось.

И это тоже, конечно.
Что не отменяет того факта, что колхозы были очень неэффективны.
Вот сейчас, почему-то, Россия стала продовольственно независимой (впервые с советских времён), экспортёром зерновых номер 1 в мире, производит мяса на лицо больше чем в пиковые советские годы и при этом никто уже и не помнит что это такое - поездки "на картошку". И работает в с/х на порядки меньше людей.
Как-то обходятся без парткомов, райкомов, обкомов и прочего. Сколько там сидело трутней! И ведь ладно бы просто сидели, они еще ездили по колхозам и всячески мешали работать. Указывали где, сколько, а главное когда сеять и убирать. Им было из кабинетов виднее. А председатели колхозов должны были постоянно ездить на их отчётные посиделки в самый разгар уборки урожая или посевной.

Нерентабельные колхозы выжили, а рентабельные фермеры загнулись.

Разве можно называть Россию продовольственно-независимой при росте импорта молочной продукции, валовом снижении производства молока и росте импорта пальмового масла?
Откуда в магазинах столько масла, сыра и творога, на производство которых уходит до 20 л. молока (при снижении его производства), и откуда у нас молоко непрокисающее по полгода?

101

#p290079,Олег Пермский написал(а):

Нерентабельные колхозы выжили, а рентабельные фермеры загнулись.

Колхозы могли выжить только на субсидиях от местных властей, и никак иначе.
Фермеры где загнулись, где выжили. А сейчас рулят агрохолдинги, рядом с которыми никакому колхозу не светит ровно ничего.

#p290079,Олег Пермский написал(а):

Разве можно называть Россию продовольственно-независимой при росте импорта молочной продукции, валовом снижении производства молока и росте импорта пальмового масла?

Конечно, можно. Поскольку страна полностью обеспечивает себя необходимыми продуктами питания.
А без сыра вполне можно и беспечально прожить. Это не хлеб. Который СССР закупал в США и в Канаде.

102

#p290081,Lapsha написал(а):

Колхозы могли выжить только на субсидиях от местных властей, и никак иначе.
Фермеры где загнулись, где выжили. А сейчас рулят агрохолдинги, рядом с которыми никакому колхозу не светит ровно ничего.

Вообще-то, исходя из политических целей власти стараются поддерживать именно фермеров, а не колхозы.

103

#p290081,Lapsha написал(а):

Конечно, можно. Поскольку страна полностью обеспечивает себя необходимыми продуктами питания.
А без сыра вполне можно и беспечально прожить. Это не хлеб. Который СССР закупал в США и в Канаде.

Без пальмового масла? Вся молочка делается из него.
Хлеб СССР в Канаде не закупал — своего хватало, это было фуражное зерно. В СССР в пищу шло всего 17% зерна, всё остальное шло на корм скоту и производство спирта. Закупалось только то, которое шло на макаронные изделия, так его до сих пор закупают. Не растёт оно у нас.

104

#p290062,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Lapsha

    Всё что ты описываешь (помощь друг другу и т.п.) и есть упомянутая мной сельская община.

За основу построения колхозов, как раз и были взят принципы общины, только на более высоком уровне.
Лапша, у нас в области в 90-е годы выжили только колхозы, совхозы и различные агрокомбинаты. И ни одного частника. И никто сейчас из них уходить не собирается, это потому что они решили рабами остаться?

Вспоминаю середину 1980-х и моё выступление в "ЭКО клубе". Речь шла о реформах в с/х Китая и у нас. Я им говорю: "Ребята, в Китае в с/х средства производства - кетмени и лопаты. Они их поделили без проблем и создали фермеров. Мы так не сможем. У нас в колхозе на 100 семей 20 тракторов и 20 комбайнов. Поделить их невозможно". Никто мне не поверил, хотя я вроде бы очевидные вещи говорил.
Я вам бОльшее скажу. Даже в колхозе трактор - малорентабельная конструкция. Он неделю пашет, потом весь год стоит. В МТС он был намного рентабельней, поскольку начинал пахать на юге области, а заканчивал - на севере. Он не неделю работал, а в 2-3 раза дольше. Более того, с/х Канады и США так и организовано. У фермеров нет пропашных тракторов (только универсальные типа "Беларусь", которую мы с них же и слямзили). А есть специальные фирмы, которые за деньги занимаются вспашкой. Так они начинают пахать на юге США, а заканчивают в Канаде. Вот там уж трактор 2 месяца в году работает.

105

#p290084,Олег Пермский написал(а):

Закупалось только то, которое шло на макаронные изделия, так его до сих пор закупают. Не растёт оно у нас.

Растёт на Алтае, причём замечательно. Потому наши макароны и дешевле в 2 раза итальянских.

106

#p290076,Media написал(а):

Зашибись, тут каждая тема всё равно неизбежно приводит к обсуждению совка.

А что делать? Кто-то на совок сворачивает. А вы на Римскую империю свернули. Хрен редьки не слаще. Менталитет нам не по мозгам.

107

#p290085,Andrew_Raev написал(а):

Я вам бОльшее скажу. Даже в колхозе трактор - малорентабельная конструкция. Он неделю пашет, потом весь год стоит.

МТЗ идут с навесными орудиями, они за полчаса меняются, их изначально такими создавали. МТЗ, это и грейдер, и борона, и грузовой транспорт.

108

#p290083,Олег Пермский написал(а):

Вообще-то, исходя из политических целей власти стараются поддерживать именно фермеров, а не колхозы.

Вообще то сейчас власти поддерживают всех, кто занимается сельским хозяйством это и оставшиеся колхозы и фермеры и агрохолдинги.

109

#p290086,Andrew_Raev написал(а):

Растёт на Алтае, причём замечательно. Потому наши макароны и дешевле в 2 раза итальянских.

Я знаю, но я читал, что её не хватает.

110

#p290087,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Media

    Зашибись, тут каждая тема всё равно неизбежно приводит к обсуждению совка.

А что делать? Кто-то на совок сворачивает. А вы на Римскую империю свернули. Хрен редьки не слаще. Менталитет нам не по мозгам.

Ну что-ж, будем переносить.

111

#p290083,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Lapsha

    Колхозы могли выжить только на субсидиях от местных властей, и никак иначе.
    Фермеры где загнулись, где выжили. А сейчас рулят агрохолдинги, рядом с которыми никакому колхозу не светит ровно ничего.

Вообще-то, исходя из политических целей власти стараются поддерживать именно фермеров, а не колхозы.

Это в 90-е было. Сейчас агрохолдинги рулят, на фермеров давно рукой махнули. Чтобы не быть голословным, вот вам:
Рейтинг ТОП-20 крупнейших производителей свинины в России за 2019 год
Национальный Союз свиноводов (НСС) опубликовал рейтинг ТОП-20 крупнейших производителей свинины в РФ по итогам 2019 года. *
№ п/п Организация Производство свинины на убой в живом весе в 2019 году, тысяч тонн Доля в общем объеме промышленного** про-ва свинины в РФ
1 Агропромышленный холдинг «МИРАТОРГ» 426,57 9,7%
2 Группа компаний «Черкизово» 286,20 6,5%
3 ООО «Великолукский свиноводческий комплекс» 267,00 6,0%
4 Группа компаний «РусАгро» 243,36 5,5%
5 АО «Аграрная Группа» 242,06 5,5%
6 ООО «ГК Агро-Белогорье» 238,60 5,4%
7 ООО «Агропромкомплектация» 201,40 4,6%
8 Группа компаний «АГРОЭКО» 162,10 3,7%
9 ООО «АПК ДОН» 109,86 2,5%
10 ООО «Управляющая компания РБПИ» и СПФ 98,21 2,2%
11 ООО «КоПИТАНИЯ» 95,82 2,2%
12 ООО «Агрофирма Ариант» 94,84 2,1%
13 «АГРОКОМПЛЕКС» им Н.И. Ткачева 89,38 2,0%
14 Группа компаний «ОСТАНКИНО» 73,20 1,7%
15 Агрохолдинг «Талина» 70,74 1,6%
16 АВК «Эксима» 67,90 1,5%
17 ООО «Белгранкорм» 67,49 1,5%
18 ООО «Башкирская мясная компания» 63,80 1,4%
19 ООО «Коралл» 56,10 1,3%
20 ООО «УХК ПромАгро» 54,58 1,2%
Подтвержденный факт про-ва свинины на убой в живом весе в 2019 году, тысяч тонн Доля в общем объеме промышленного** про-ва свинины в РФ
Итого 20 крупнейших предприятий 3 009,21 68,2% Остальные 1 406,18 31,8%

Источник: https://www.moshol14.ru/press-centr/nov … niny-v-rf/

112

#p290092,Andrew_Raev написал(а):

Итого 20 крупнейших предприятий 3 009,21 68,2% Остальные 1 406,18 31,8%

И все на юге, там, где поля тянуться на десятки километров. У нас в области таких нет, на наших холмах, карстах и оврагах могут работать только колхозы, потому что поля разбросаны как лоскутки.

113

#p290088,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Я вам бОльшее скажу. Даже в колхозе трактор - малорентабельная конструкция. Он неделю пашет, потом весь год стоит.

МТЗ идут с навесными орудиями, они за полчаса меняются, их изначально такими создавали. МТЗ, это и грейдер, и борона, и грузовой транспорт.

Олег, чудес не бывает. Хоть мы тресни, а потребность в тракторах во время вспашки минимум в 10 раз превышает их потребность в любое другое время года. Кстати, эти в США тоже используют для вспашки "Катерпиллеры" (наш "К-700"). Они не менее универсальны, чем МТЗ.
Грейдер... У меня на даче ежегодно используется грейдер. 1 день в году. А в качестве транспорта грузовики куда как эффективней.

114

#p290094,Andrew_Raev написал(а):

Олег, чудес не бывает. Хоть мы тресни, а потребность в тракторах во время вспашки минимум в 10 раз превышает их потребность в любое другое время года. Кстати, эти в США тоже используют для вспашки "Катерпиллеры" (наш "К-700"). Они не менее универсальны, чем МТЗ.
Грейдер... У меня на даче ежегодно используется грейдер. 1 день в году. А в качестве транспорта грузовики куда как эффективней.

Если есть МТЗ, зачем грузовик покупать? А в колхозе грейдер постоянно нужен, сейчас колхоз это не одна деревня. Из МТЗ можно и кран сделать, и лесоповалочную технику прицепить, и множество других ништяков.
В любом случае, считать что выгоднее, это к самим хозяевам.

115

Да, любители конкретики, вот вам ещё один мой мрачный прогноз. Золотой век кончается. Промышленная революция породила огромный спрос на квалифицированную, образованную рабочую силу. А товар, на который есть большой спрос, всегда дорожает. Так вот, этот спрос ныне уменьшается и уменьшается. Производят всё больше и больше автоматы, в которые встроены компьютеры. А инженеров и рабочих требуется всё меньше и меньше. И спрос на программистов расти перестал. Закрывается социальный лифт, рассыпается "европейский индустриальный менталитет". Зарабатывать будут денежные мешки и их обслуга.

116

#p290087,Andrew_Raev написал(а):

А что делать? Кто-то на совок сворачивает. А вы на Римскую империю свернули. Хрен редьки не слаще. Менталитет нам не по мозгам.

Да, не с совковым менталитетом обсуждать европейский.

117

#p290076,Media написал(а):

Зашибись, тут каждая тема всё равно неизбежно приводит к обсуждению совка.

А ты хотел про королевство франков, Карл Великий, все дела, серьезно? :)

118

#p290120,Media написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А что делать? Кто-то на совок сворачивает. А вы на Римскую империю свернули. Хрен редьки не слаще. Менталитет нам не по мозгам.

Да, не с совковым менталитетом обсуждать европейский.

Хотите на любимый вами срач повернуть?

119

#p290129,Andrew_Raev написал(а):

Хотите на любимый вами срач повернуть?

Какой срачь? Будишь настаивать, что большинство тут не совкового менталитета?

120

#p290117,Andrew_Raev написал(а):

Да, любители конкретики, вот вам ещё один мой мрачный прогноз. Золотой век кончается. Промышленная революция породила огромный спрос на квалифицированную, образованную рабочую силу. А товар, на который есть большой спрос, всегда дорожает. Так вот, этот спрос ныне уменьшается и уменьшается. Производят всё больше и больше автоматы, в которые встроены компьютеры. А инженеров и рабочих требуется всё меньше и меньше. И спрос на программистов расти перестал. Закрывается социальный лифт, рассыпается "европейский индустриальный менталитет". Зарабатывать будут денежные мешки и их обслуга.

Я об этом ещё на прежней площадке форума с Бедным Йориком спорил.
Получается так — роботизация приводит к сокращению рабочих мест, а куда девать высвободившихся? На что будут они жить? Значит, нужно платить пособия — причём всю жизнь, даже ни минуты не работавшим. А как тогда быть с эффективностью экономики в целом, если её считать не по отдельным предприятиям, а в целом, считая безработных? И зачем эти безработные бизнесу вообще, ведь на их содержание он будет платить повышенный налог, уменьшая его прибыль, а сами они прибыли не приносят.
Значит нужно устранить этих безработных из общества (не будем пока о методах, чтобы не засорять чистую экономику). Устранили, возникла новая проблема — приходится сокращать производство (стало меньше потребителей), при одновременном росте производительности труда, а это значит, что нужно снова сокращать число рабочих мест, потребление-то упадёт!.. И так до полного исчезновения человечества. Зачем бизнесу бездельники не приносящие прибыли?
А если численность потребителей сокращается до нуля, зачем становится нужно производство вообще, и сам бизнес тоже?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Что такое европейский менталитет?