Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Что такое европейский менталитет?


Что такое европейский менталитет?

Сообщений 151 страница 180 из 606

151

Ещё о менталитете.
"Хозяйство Елизаветы Ивановны Бенкендорф (урождённой Франц) было не малым...
В начале ХIХ века отмечается рост промышленного капитализма в России.Помещики пытаются  использовать накопленные на крепостном труде средства,вкладывая их в создаваемые в пределах своих имений фабрики и заводы,на которых желают использовать ту же дешевую рабочую силу крепостных. В селе Васильево  в 1801 году создается полотняная фабрика;в 1804-винокуренный завод  и суконная фабрика.Делается попытка создать ковровую фабрику.Но как и все дворянские фабрики,фабрики Елизаветы работали не долго..."
https://proza.ru/2015/10/05/1363?ysclid … n160863266
Менталитет русского дворянства сильно препятствовал тому, чтобы оно занималось промышленностью.

152

Вот опять знакомые места - господский дом в Тригорском, в котором так часто бывал Пушкин и который в "Евгении Онегине" фигурирует, как дом Лариных.
Интересен он ещё и тем, что это бывшее здание полотняной фабрики. А что мы знаем о ней? Брошенное посреди села здание фабрики это что, частое явление?
"Усадебный дом изначально был построен как здание полотняной фабрики. До сих пор считалось, что полотняная фабрика в Тригорском построена Вындомским в конце XVIII в. Последние исследования показали, что полотняная фабрика построена в 1780 г. по указу Екатерины II. При создании ее правительство "желало открыть жителям Псковской губернии ближайщее и удобнейщее средство к обращению в их пользу родящегося в сей губернии с изобилием льна и тем самым положить основание к распространению делания там полотен". Фабрика строилась наемными рабочими, затраты составили 5 тысяч рублей "из камер-коллежских расходов". После постройки правительство рассчитывало продать ее или отдать в аренду частному владельцу с условием возмещения последним государству его затрат на строительство. Это произошло через 8 лет. 20 января 1788 г. фабрика была отдана в аренду А.М.Вындомскому на условиях, чтобы "употребленная на оную капитальная сумма 5 тысяч рублей возвращена была казне в течение 10 лет и чтобы фабрика сия существовала непременно". Вместе с самим зданием новому владельцу были переданы "наличные деньги, инструмент, полотно и холст". Дела на фабрике шли по видимому неплохо и к 1803 г. Вындомский смог рассчитаться с государством, но после его смерти в 1813 году фабрику закрыли. Причин было несколько: во-первых. многих работников отправили в солдаты в связи с войной с Наполеоном, во-вторых, часть людей (около двухсот человек) умерли "по причине занесенной в 1812 году французами болезни", в третьих в 1812 году выросли цены на сырье из-за войны и фабрика перестала приносить доход, в четвертых после смерти Александра Максимовича имущество было разделено и часть крестьян перешла другим владельцам. В 1813 году Опочецкий земский суд разрешил ликвидировать фабрику и "впредь не принуждать наследников Вындомского возобновлять ее". В начале 1817 г. семья Прасковьи Александровны (урождённой Вындомской, впоследствии Вульф и Осиповой-Вульф), жившая до этого в небольшом по размерам дедовском доме решает перебраться в более просторное жилище. Для этого решено было приспособить пустующее здание полотняной фабрики. Прежде чем переехать хозяйка занялась перепланировкой производственного здания, благоустройством и приспособлением его для жилья: с северо-запада и юго-востока к зданию пристраивают шести- и четырехколонный портики с треугольными фронтонами, устраивают удобную внутреннюю планировку. И хотя дом получился не очень привлекательным снаружи, похожим, по словам М.Семевского, "не то на сарай, не то на манеж", внутри он был очень удобно спланирован и полностью отвечал требованиям времени и уж совсем не выглядел лишь приспособленным для жилья на время ремонта старого дома."

Итак. 1813 год - разгар Промышленной революции в Англии. Фабрики там появляются, как грибы после дождя. А в России редкую фабрику радостно закрывают, как только умер владелец. Все предлоги надуманы. ПолнО у них ещё крестьян, а если сырьё вздорожало, то полотно вздорожало ещё больше.
___Просто зачем козе баян? Владелец умер. Прочие ничего не понимают в этом деле. В пропитании они вовсе не нуждаются, поскольку их крепостные кормят. Любоваться видами Тригорского гораздо ж приятней, чем с фабрикой разбираться. Это только большевики думали, что фабрикой легко управлять, и то через 3 года срочно передумали, когда уж всё производство развалилось. Фабрикой управлять сложно. И русскому дворянству эта напасть на фиг не нужна. Екатерина Великая уж старалась-старалась, всё сделала, а через 30 лет всё угасло.
__Джеймс Уатт был служащим в университете Эдинбурга. На масло хватало, но не больше. А двигатели изобретать - это было "его дело". Аркрайт от своей фабрики (первой) мог вернуться только в свою скромную цирюльню. Картрайт мог оставаться только пастором, но не захотел, скучно и небогато было. Это было новое сословие, "голодное" до денег, работы и почестей. А английское дворянство своим участием в Промышленной революции как-то не отметилось. Предпочитали в колониях воевать.
___А в России это дело пытались всучить классу, который его терпеть не мог. Дворянство и в статскую службу шло очень неохотно. Какие фабрики? - Нашей козе баян не нужен. Это чисто культурная вещь, но без неё ничего не сделать. Нет "голодного" сословия - нет революции. Или у "голодного" сословия нет возможностей, прав, поскольку все права - у сытых.

153

https://ru.wikipedia.org/wiki/Менталитет

Менталите́т, мента́льность (от лат. — ум, мышление, образ мыслей, душевный склад[1]) — общие «психические свойства», общность «психического склада» какой-либо группы[2], мироощущение, мировосприятие, которые определяются этническими и национальными обычаями, образом жизни, мышлением, нравственностью[3], целостная совокупность восприятия, верований, духовных навыков, формирующая картину мира и скрепляющая единство сообщества или культурной традиции. Обычно одна ментальность реконструируется через сопоставление с другой ментальностью[1].
:sceptic:

По мнению политолога Екатерины Шульман, менталитет является лженаучным понятием, поскольку не существует никаких его признаков, которые возможно зафиксировать. В реальности существуют ценности, которые образуют культуру; культура различается в разных странах. «Понятие менталитета плохо тем, что он воспринимается как нечто неизменное, данное богом или сформированное предыдущей историей, что нельзя изменить»
:suspicious:

З.Ы. Картрайт был дворянином, настоящим джентльменом, окончившим Оксфорд. Уатт имел дядю - профессора, который его и устроил в этот университет. Впрочем обо всем этом и о другом мы уже говорили.

Отредактировано svis (21-12-2024 00:36:39)

154

#p653940,svis написал(а):

З.Ы. Картрайт был дворянином, настоящим джентльменом, окончившим Оксфорд. Уатт имел дядю - профессора, который его и устроил в этот университет. Впрочем обо всем этом и о другом мы уже говорили.

И заработаны эти деньги были, конечно, лично им.

155

#p653941,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от svis

    З.Ы. Картрайт был дворянином, настоящим джентльменом, окончившим Оксфорд. Уатт имел дядю - профессора, который его и устроил в этот университет. Впрочем обо всем этом и о другом мы уже говорили.

И заработаны эти деньги были, конечно, лично им.

Какие деньги?

156

#p653942,svis написал(а):

Какие деньги?

На которые был построен университет.

157

#p653940,svis написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Менталитет

Менталите́т, мента́льность (от лат. — ум, мышление, образ мыслей, душевный склад[1]) — общие «психические свойства», общность «психического склада» какой-либо группы[2], мироощущение, мировосприятие, которые определяются этническими и национальными обычаями, образом жизни, мышлением, нравственностью[3], целостная совокупность восприятия, верований, духовных навыков, формирующая картину мира и скрепляющая единство сообщества или культурной традиции. Обычно одна ментальность реконструируется через сопоставление с другой ментальностью[1].
:sceptic:

По мнению политолога Екатерины Шульман, менталитет является лженаучным понятием, поскольку не существует никаких его признаков, которые возможно зафиксировать. В реальности существуют ценности, которые образуют культуру; культура различается в разных странах. «Понятие менталитета плохо тем, что он воспринимается как нечто неизменное, данное богом или сформированное предыдущей историей, что нельзя изменить»

Очень печально, что все эти политологи и социологи не могут договориться даже об определениях. Поэтому они и не могут понять, чем отличается менталитет от мировоззрения, а мировоззрение от культуры. У этих остолопов (не побоюсь этого слова) человек не изменяется во времени.
Менталитет - набор установок, некритически воспринятых индивидуумом в период от рождения до полового созревания. Однажды усвоенный, он не может быть изменён.
Мировоззрение - набор установок, некритически и критически воспринятых индивидуумом в период от рождения до формирования полного набора (примерно до 23 лет). Мировоззрение может вступать в противоречие с менталитетом.
Культура - набор установок, некритически и критически воспринятых индивидуумом в период от рождения до текущего возраста. Культура может вступать в противоречие с менталитетом и мировоззрением.

З.Ы. Картрайт был дворянином, настоящим джентльменом, окончившим Оксфорд. Уатт имел дядю - профессора, который его и устроил в этот университет. Впрочем обо всем этом и о другом мы уже говорили.

Так и у Аркрайта была цирюльня. Да и Генри Корт отнюдь не от сохи был. Я не говорил никогда, что Промышленную революцию делали люди от сохи. Отнюдь нет. Это не пролетарии были, но люди совсем не богатые. Средний класс того времени. Богатыми они стали по результатам Промышленной революции, и другого пути для них не было. Картрайт ваш с хлеба на квас всю жизнь перебивался, пока не получил от Парламента премию 10 000 фунтов стерлингов (его доход за 40 лет, как я понимаю). А Генри Корт помер бы с голоду, если бы ему госпенсию не дали (ему для прокормления себя, жены и 12 детей).

158

Финансы на аграрную и промышленную революции у Англии и других странах Запада появились за счет разграбления колоний

159

#p654132,Элипс написал(а):

Финансы на аграрную и промышленную революции у Англии и других странах Запада появились за счет разграбления колоний

Косвенно, только косвенно. Те, кто грабил колонии, в Промышленной революции ничего не понимали и денег на неё не давали. Как и русское дворянство. Как и нувориши в России 1990-х годов. Другой менталитет. Тот, кто грабит, строить не может. А вот покупать у промышленников их продукцию он очень даже может. Большая армия - массовый рынок сбыта. Ей много мундиров надо, стало быть, прядильный (Аркрайт) и ткацкий (Картрайт) станки ей очень ко двору. И пушечная сталь (пудлингование, Корт) очень ко двору. И уголь (Уатт) хоть не сразу, но очень ко двору оказался. В Крымскую войну они нам харю набили (спустя 85 лет после начала Промышленной революции) потому что у них пароходы были, а у нас - только парусный флот.

160

#p654124,Andrew_Raev написал(а):

Так и у Аркрайта была цирюльня. Да и Генри Корт отнюдь не от сохи был. Я не говорил никогда, что Промышленную революцию делали люди от сохи. Отнюдь нет. Это не пролетарии были, но люди совсем не богатые. Средний класс того времени. Богатыми они стали по результатам Промышленной революции, и другого пути для них не было. Картрайт ваш с хлеба на квас всю жизнь перебивался, пока не получил от Парламента премию 10 000 фунтов стерлингов (его доход за 40 лет, как я понимаю). А Генри Корт помер бы с голоду, если бы ему госпенсию не дали (ему для прокормления себя, жены и 12 детей).

Это где ж это средний класс всю жизнь с хлеба на квас перебивается и с голоду помирает, позвольте спросить?  :suspicious:

Да, не богачи. Картрайтов было три братца, один в парламенте депутат - лидер фракции, речи толкал за политику. Другой морской офицер, что то там первооткрыл в районе Лабрадора. Ну и изобретатель станка,  член академии наук и научного совета в Оксфорде. Писал поэмы в стихах, увлекался агрономией, в общем делал что хотел.
Да, пытался заняться производством, но неудачно. Обычный джентльмен из семьи джентльменов. Но простая констатация фактов мало что дает.
Принципиальное отличие от российского дворянства здесь наличие сильных горизонтальных связей. Через всевозможные клубы и сообщества.

Российское общество от Алексея Михайловича и до Александра Второго было на редкость сословным - собирались исключительно по сословиям, одни с другими не пересекались. Да еще внутри сословий жесткое деление на ранги и гильдии. Гусь свинье не товарищ.
А тут в Англии - клубы. Люди с деньгами встречались с людьми со связями. Тех и других пытались увлечь энергичные люди без денег и связей но с идеями. При этом никаких сословных ограничений на ведение бизнеса. При этом более менее ясные правила его ведения.

161

Как вы полагаете - если на протяжении 500 лет официальная религия государства (не одного) утверждает, что Господь вознаграждает верующего за усердие в вере и труде богатством и положением в обществе, это как-то оказывает влияние на мировоззрение и этот самый менталитет?
    И еще вопрос - в православии существует солидный институт юродивых, в том числе и святых. В протестантстве таковые отсутствуют вообще и в принципе. Там нищета и болезни признак наказания за грехи. Почему?

162

#p654251,Шам.АН написал(а):

    И еще вопрос - в православии существует солидный институт юродивых, в том числе и святых. В протестантстве таковые отсутствуют вообще и в принципе. Там нищета и болезни признак наказания за грехи. Почему?

А каких именно протестантских святых вы знаете? И кстати, юродство Христа ради это не болезнь, это считается мнимым безумием, притворством. А первый вопрос, я полагаю, риторический.

163

#p654410,svis написал(а):

А каких именно протестантских святых вы знаете? И кстати, юродство Христа ради это не болезнь, это считается мнимым безумием, притворством. А первый вопрос, я полагаю, риторический.

   У них нет святых, в понимании католиков или православных, которым возносят молитвы и которые почитаются чуть ли не наравне с Христом. Но почитание праведников и героев веры, как примера для подражания или учителей у них имеется. И кстати почему это юродство должно быть болезнью? Это полный и сознательный отказ от всего того, что у протестантов (напоминаю, что это немцы, голандцы, англичане и, кстати, основное население французких колоний в Северной Америке, позже вошедших в состав США) считается милостью Господа за праведность. По сути в представлении протестанта это чистой воды ересь.
  И ничего принципиально с тех пор не изменилось - они совершенно сознательно стремятся к богатству и могуществу как праведники, за счет всевозможных грешников. Это для них норма мировоззрения.

Отредактировано Шам.АН (21-12-2024 20:45:28)

164

#p654251,Шам.АН написал(а):

Как вы полагаете - если на протяжении 500 лет официальная религия государства (не одного) утверждает, что Господь вознаграждает верующего за усердие в вере и труде богатством и положением в обществе, это как-то оказывает влияние на мировоззрение и этот самый менталитет?

Оказывает, причём огромное. Протестантизм возник в Германии, но не победил там. Зато он проник в Швейцарию, Францию, Нидерланды, Англию, Шотландию и в США. И где побеждал протестантизм, там побеждал капитализм. В Швейцарии и Нидерландах ещё в XVI веке. В Англии и Шотландии в XVII веке. США ещё не было, а во Франции католики задавили гугенотов. Так что США и Франции пришлось ждать до последней четверти XVIII века. А в Германии в XVII веке четверть населения погибла в религиозной 30-летней войне. Так что капитализм там настал примерно в 1830-е годы, уже в XIX веке. А католическим и православным странам пришлось ждать до века XX.
Но ещё раз подчеркну: до начала Промышленной революции капитализм никаких особых благ не принёс народам. Более того, в Швейцарии и Нидерландах из-за отсутствия патентного права Промышленная революция до XX века не начиналась. Англия до 1770 года импортировала и пряжу, и ткани (все, кроме шерстяных), и оружейную сталь. Причём из стран, где правили цари и короли.

И еще вопрос - в православии существует солидный институт юродивых, в том числе и святых. В протестантстве таковые отсутствуют вообще и в принципе. Там нищета и болезни признак наказания за грехи. Почему?

Буржуа модернизировали христианство так, чтобы оно стало им удобным. Что непонятно?

165

#p654439,Шам.АН написал(а):

И кстати почему это юродство должно быть болезнью? Это полный и сознательный отказ от всего того, что у протестантов (напоминаю, что это немцы, голандцы, англичане и, кстати, основное население французких колоний в Северной Америке, позже вошедших в состав США) считается милостью Господа за праведность. По сути в представлении протестанта это чистой воды ересь.
И ничего принципиально с тех пор не изменилось - они совершенно сознательно стремятся к богатству и могуществу как праведники, за счет всевозможных грешников. Это для них норма мировоззрения.

Но ведь это вы написали про болезни святых, а не я. Потому вопрос к вам, а не ко мне - почему "юродство во имя христа" это болезнь.

Англичане, в смысле прихожане англиканской церкви - не протестанты. Чуток по другому - это политика англиканской церкви заставила протестантов-пуритан эмигрировать из Англии в Америку на Мейфлауере. В англиканской церкви есть святые, из более менее современных помню там медсестра есть, пекарь и полно епископов. Английский король со времен Генриха 7-го - глава церкви, в общем обычный цезарепапизм, как и положено в классических империях прошлого.

У англичан своя история, у немецких протестантов своя. И она отличается, хотя и меньше конечно, чем у православия с теми и другими.
В общем не стоит упрощать думаю, очень много тонкостей. Русские старообрядцы были известны торговлей и производством, а не нищенством во имя веры.

Отредактировано svis (21-12-2024 21:16:05)

166

#p654443,Andrew_Raev написал(а):

И где побеждал протестантизм, там побеждал капитализм.

Это для Запада вариант. Япония ведь тоже капиталистическая страна. Да и Индия вроде бы.

167

#p654450,svis написал(а):

Но ведь это вы написали про болезни святых, а не я.

  Разве? Я не писал про болезни святых, я писал про то, что болезни у протестантов признак наказания грешников. А то, что святой должен обязательно болеть, я не писал))))  Ну а то, что юродивые в общественном мнении ненормальные, это я надеюсь, вы отрицать не станете?

168

#p654443,Andrew_Raev написал(а):

Буржуа модернизировали христианство так, чтобы оно стало им удобным. Что непонятно?

    Интересно какие буржуа проживали в Германии 1517 году? Да еще такие, что были бы способны модернизировать христианство??!!!

Отредактировано Шам.АН (21-12-2024 21:27:41)

169

#p654458,Шам.АН написал(а):

болезни у протестантов признак наказания грешников.

Ну этого и в русских летописях полно - "послал нам господь голод и болезни за грехи наши".

170

#p654461,Шам.АН написал(а):

Интересно какие буржуа проживали в Германии 1517 году? Да еще такие, что были бы способны модернизировать христианство??!!!

А вы папой Мартина Лютера не интересовались?
Того самого, что модернизировал христианство.

171

#p654464,svis написал(а):

Ну этого и в русских летописях полно - "послал нам господь голод и болезни за грехи наши".

    Вы путаете болезнь как испытание на крепость веры и духа и как наказание за грехи - у протестантов первого нет вообще.

Отредактировано Шам.АН (21-12-2024 22:30:38)

172

#p654465,svis написал(а):

А вы папой Мартина Лютера не интересовались?
Того самого, что модернизировал христианство.

     Да бросьте вы - утверждать, что буржуа 16 го века имели хоть какое-то политическое влияние способное привести к трансформации христианства нелепо. Хотеть -то они, может быть и хотели, вот только решения принимали совсем не буржуа.

173

Просто европейская аристократия, а вовсе не буржуа, стремилась уйти из под власти Рима, который всерьез претендовал на полный контроль политики европейских государств. Вы еще напишите, что Генрих Восьмой создал англиканскую церковь и объявил себя ее главной под влиянием английских буржуа...

174

#p654506,Шам.АН написал(а):

Да бросьте вы - утверждать, что буржуа 16 го века имели хоть какое-то политическое влияние способное привести к трансформации христианства нелепо. Хотеть -то они, может быть и хотели, вот только решения принимали совсем не буржуа.

:D
У буржуазии были деньги. У отца Мартина Лютера, бывшего крестьянина, были деньги. У самого богатого человека Европы Якоба Фуггера, родом из ткачей, были деньги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фуггер,_Якоб
У купцов Ганзы были деньги. Не у дворян, не у королей и не у местных церковников. Дворяне могли предложить свои мечи. Лютер и ему подобные - идеологическое обоснование.
А деньги на Реформацию могла дать только буржуазия.

Вы самого Лютера почитайте. Так сказать, в чем была суть конфликта с Римом.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokument … text21.htm
https://www.vostlit.info/Texts/Dokument … text22.htm
А заодно - это и есть манифест протестантов. И там вовсе не про свое собственное обогащение.

175

#p654556,Шам.АН написал(а):

Вы еще напишите, что Генрих Восьмой создал англиканскую церковь и объявил себя ее главной под влиянием английских буржуа...

Забавное предположение. Английские буржуа в то время - это и дворяне в одном флаконе. По сравнению с немецкими или итальянскими бедные, как церковные мыши.

176

#p654220,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Так и у Аркрайта была цирюльня. Да и Генри Корт отнюдь не от сохи был. Я не говорил никогда, что Промышленную революцию делали люди от сохи. Отнюдь нет. Это не пролетарии были, но люди совсем не богатые. Средний класс того времени. Богатыми они стали по результатам Промышленной революции, и другого пути для них не было. Картрайт ваш с хлеба на квас всю жизнь перебивался, пока не получил от Парламента премию 10 000 фунтов стерлингов (его доход за 40 лет, как я понимаю). А Генри Корт помер бы с голоду, если бы ему госпенсию не дали (ему для прокормления себя, жены и 12 детей).

Это где ж это средний класс всю жизнь с хлеба на квас перебивается и с голоду помирает, позвольте спросить?  :suspicious:

Да, не богачи. Картрайтов было три братца, один в парламенте депутат - лидер фракции, речи толкал за политику. Другой морской офицер, что то там первооткрыл в районе Лабрадора. Ну и изобретатель станка,  член академии наук и научного совета в Оксфорде. Писал поэмы в стихах, увлекался агрономией, в общем делал что хотел.
Да, пытался заняться производством, но неудачно. Обычный джентльмен из семьи джентльменов.

Я понимаю вашу иронию. Да, я несколько преувеличил. Но обратимся к цифрам.
"Некоторые виды доходов англичан в XVIII веке: Доход священника составлял 200–900 фунтов в год в зависимости от прихода... Большинство англичан, которые относили себя к среднему классу, получали 100–300 фунтов в год..."
И я полагаю, что у Картрайта был не самый большой приход. Иначе он не стал бы изобретательством заниматься. Отсюда моё предположение о 250 фунтах стерлингов. И парламентская премия 10 000 фунтов - это его заработок за 40 лет. Бешеные для него деньги.

Но простая констатация фактов мало что дает.
Принципиальное отличие от российского дворянства здесь наличие сильных горизонтальных связей. Через всевозможные клубы и сообщества.

Российское общество от Алексея Михайловича и до Александра Второго было на редкость сословным - собирались исключительно по сословиям, одни с другими не пересекались. Да еще внутри сословий жесткое деление на ранги и гильдии. Гусь свинье не товарищ.
А тут в Англии - клубы. Люди с деньгами встречались с людьми со связями. Тех и других пытались увлечь энергичные люди без денег и связей но с идеями. При этом никаких сословных ограничений на ведение бизнеса. При этом более менее ясные правила его ведения.

Представьте себе график ВВП на душу населения Англии в XVII-XIX веках. Это (с поправками на всякие революции) будет горизонтальная прямая до 1770 года. Дальше - излом и экспоненциальный рост на 1% в год (это рост за 100 лет в 2,7 раза). Конечно это грубо, но верно. Просто я всякие кризисы тоже опустил для ясности. Это эффект Промышленной революции. Вы говорите клубы? А их до 1770 года разве не было? Были, а вот роста не было.
А что же случилось-то примерно в 1770 году, чего ранее не было? - А вот Аркрайт и Уатт появились. И у них получилось! Оказывается, из среднего класса можно выйти в князи! Законным путём! (Из грязи всё равно нельзя). Аркрайту король ведь звание рыцаря, т.е. лорда, пожаловал. И ведь фабрики его всем демонстрировались. Там экскурсии ходили. Картрайт, именно на такой экскурсии побывав, решил ткацкий станок изобрести. И удивительно разве, что всем захотелось в князи? Они ж почти с ума посходили. Изобретали поголовно все. Отсюда и результат. И дипломаты русские, побывав на такой экскурсии, всё доложили Екатерине II. Вот уж она расстаралась, шикарные условия своим дворянам создала. И фиг - нулевой эффект.

177

#p654556,Шам.АН написал(а):

Рима, который всерьез претендовал на полный контроль политики европейских государств.

Что значит "претендовал"? В Священной Римской империи немецкой нации и контролировал сотни лет со времени ее основания. Гвельфы и Гиббелины.
С Францией - по другому, с Испанией - свой вариант. Но это надо немного знать историю, чтобы рассуждать о деталях.

Отредактировано svis (22-12-2024 00:15:40)

178

#p654589,svis написал(а):

Что значит "претендовал"? В Священной Римской империи немецкой нации и контролировал сотни лет со времени ее основания. Гвельфы и Гиббелины.
С Францией - по другому, с Испанией - свой вариант. Но это надо немного знать историю, чтобы рассуждать о деталях.

Отредактировано svis (Сегодня 00:15:40)

  Это и значит - претендовал. И совсем не случайно Лютер появился не где нибудь а именно в Германии.

179

#p654585,svis написал(а):

Забавное предположение. Английские буржуа в то время - это и дворяне в одном флаконе. По сравнению с немецкими или итальянскими бедные, как церковные мыши.

   Я не понял - вы сами себе противоречите.

180

#p654587,Andrew_Raev написал(а):

И я полагаю, что у Картрайта был не самый большой приход. Иначе он не стал бы изобретательством заниматься.

Да стал бы. Зря вы подозреваете таких людей, что они будут заниматься чем-то только из-за нужды в деньгах. Не тот уровень. Ему просто нравилось. Он и паровую машину на спирте собрал и поэмы писал и наставником  лорда Рассела будущего премьера Англии был.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Что такое европейский менталитет?