Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2


Гибель цивилизации #2

Сообщений 541 страница 570 из 1480

541

#p336875,Andrew_Raev написал(а):

Ну вспомните хотя бы 1929 год. Дурачок-Гувер 4 года крутил баранку, а экономика всё падала, падала и падала. А как пришёл Франклин Рузвельт, она вдруг стала расти, расти и расти. Причём труд Кейнса только в 1936 году появился, а его надо было ещё освоить. Т.е. в 1933-1936гг экономика 4 года росла от интуитивных действий.
Вот вам роль президента в кризис. А сейчас - кризис.

Сегодня у каждого рузвельта должен быть свой кейнс, потому что невозможно политикам своим умом разобраться в сложнейших социально-экономических проблемах.

542

#p337144,svis написал(а):

И для меня очевидно, что дело не в Рейгане или Байдене, а во времени. А Рейган или Байден интеллектом совсем не блистали и не блистают, да. Но для их системы это не сильно важно и не было очень важно.

В современном мире только в оставшихся племенах "тумба-юмба" важно кто будет вождем. Во всех государствах  проекты внешней и внутренней политики разрабатывают либо обычные чиновники, либо эти чиновники кормят за счет бюджета близкие к ним безответственные «умные» учреждения.  А это означает, что основная проблема общества не в «народной» или «антинародной», «демократической» или «недемократической» власти, а в отсутствии у нее надежных знаний для решения социальных и экономических задач. Надежные знания невозможно разглядеть в громадном количестве интеллектуального мусора, посвященного социальным и экономическим вопросам.

В конечном счете, какие проектанты, такова и власть. Власть, которая будет опираться на талантливых авторов государственной политики, будет сама талантливой. И, напротив, при посредственных – посредственная, а при невежественных – невежественная.

543

#p337176,Прагматик написал(а):

Надежные знания невозможно разглядеть в громадном количестве интеллектуального мусора

знания - это мусор, которому повезло.

544

#p337144,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Svis, это не более чем неолиберальная легенда. Они мастаки эти легенды распространять, но нам не стоит в них верить.

Я бы предпочел термин - постмодернистская легенда, он намного шире. В постмодерне со своими легендами живут люди совершенно разных взглядов, не обязательно либералы.
И для меня очевидно, что дело не в Рейгане или Байдене, а во времени. А Рейган или Байден интеллектом совсем не блистали и не блистают, да. Но для их системы это не сильно важно и не было очень важно.

Вы чего-то уходите от ответа. Да, во времена бума сгодится и Рейган, и Байден. А вот во время кризиса Гувер не годится, нужен Ф.Рузвельт.

З.Ы. Не так давно, в мирное время, Netflix выпустил сериал  The Queen’s Gambit (у нас - Ход королевы), который имел большой успех,
причем и в США тоже. Я тогда задался вопросом - почему? Сюжет довольно линеен и напоминает советскую производственную драму. И еще один пересказ древнего, как сам мир, мифа о Золушке, конечно.
Но там очень хорошо показан дух времени эпохи модерна конца 60х. Через костюмы, декорации, музыку. Концентрация на результате,
четкие правила. Вера в то, что успех - это работа и талант. Люди летают на Луну не в телешоу, а на самом деле.
У людей в разных странах, особенно среднего и старшего возраста, кто еще помнит отголоски тех времен, есть ностальгия по ним.

Во-во. А откуда те времена взялись? А был Кеннеди, который объявил, что "мы поставили себе цель отправить в этом десятилетии человека на Луну". И ради этого на развитие фундаментальных технологий были брошены огромные деньги. Бизнес этого не может себе позволить. Он инвестирует в технологии, но в основном в те, которые не требуют огромных затрат и достаточно быстро окупаются. А американское государство, ввязавшись в космическую гонку с СССР, смогло. Хотя о перспективах окупаемости там и речи не шло. Потом полёты на Луну прекратились, а технологии остались. Люди разошлись по другим отраслям, а квалификация их никуда не делась. Да и в 1960-е огромное количество талантливейшей молодёжи было привлечено в высокотехнологичные отрасли. Это сейчас они все уходят в бизнес/торговлю, а тогда они были. Технологии дозревали до коммерческого использования 10-15 лет и в первой половине 1980-х - прорвало! Я то время хорошо помню. Конкуренция между компьютерами, программами была жесточайшей. Ничего похожего на нынешний монополизм. Хотя путь к болоту был проложен уже тогда. Последний раз антимонопольное законодательство в США применялось в 1970-х годах.

545

#p337174,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ну вспомните хотя бы 1929 год. Дурачок-Гувер 4 года крутил баранку, а экономика всё падала, падала и падала. А как пришёл Франклин Рузвельт, она вдруг стала расти, расти и расти. Причём труд Кейнса только в 1936 году появился, а его надо было ещё освоить. Т.е. в 1933-1936гг экономика 4 года росла от интуитивных действий.
    Вот вам роль президента в кризис. А сейчас - кризис.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Сегодня у каждого рузвельта должен быть свой кейнс, потому что невозможно политикам своим умом разобраться в сложнейших социально-экономических проблемах.

Где ж его взять-то "среди ночи"? Кейнсы не растут на грядках, как грибы после дождя. Первая четверть книги Кейнса - это полемика с разного рода дураками, которые в тот момент были самыми уважаемыми профессорами-экономистами.
" Он подробно изложил эти идеи в своём большом произведении «Общая теория занятости, процента и денег», опубликованном в 1936 году. В середине и конце 30-х годов ведущие западные экономики приняли политические рекомендации Кейнса. Почти все капиталистические правительства сделали это к концу двух десятилетий после смерти Кейнса в 1946 году."
Т.е. к концу 3-х десятилетий после выхода книги. А чтобы принять рекомендации гениального Кейнса в 1-й год после выхода книги, нужен был гениальный Ф.Рузвельт. А остальные приняли рекомендации Кейнса, ориентируясь не на Кейнса, а на Рузвельта. А ещё точнее - на несомненный успех Рузвельта и его продолжателей.

546

Ролик Олега Пермского с "Политклиники" выкладываю сюда.

Это очень яркая иллюстрация веры человека в вечность своей цивилизации. А, что? Цена на газ выросла в 10 раз, а на отопление в 5? И все другие растут? Фигня! У них же резервная валюта в ЕС. Они напечатают и раздадут. Так всегда было, и так всегда будет. И никакого понимания того, что раньше были резервы, которых теперь нет. Что валюта потому и резервная, что её печатали очень осторожно. Что выход из гиперинфляции стоит в 100 раз дороже, чем вход в неё. Рим стоял 1000 лет и будет стоять дальше!

547

#p337524,Andrew_Raev написал(а):

Это очень яркая иллюстрация веры человека в вечность своей цивилизации. А, что? Цена на газ выросла в 10 раз, а на отопление в 5? И все другие растут? Фигня! У них же резервная валюта в ЕС. Они напечатают и раздадут. Так всегда было, и так всегда будет. И никакого понимания того, что раньше были резервы, которых теперь нет. Что валюта потому и резервная, что её печатали очень осторожно. Что выход из гиперинфляции стоит в 100 раз дороже, чем вход в неё. Рим стоял 1000 лет и будет стоять дальше!

И это при том, что сейчас переходный этап, когда у нас евро и доллары меняют на рубли! А если за товар потребуют сразу живые рубли? Они за них любые технологии будут готовы продать. Сланцевый газ? Да пожалуйста, пусть покупают и конкурируют. А пока что того, что добывается, уже не хватает — Индия с Китаем его готовы за любые деньги купить.
А теперь вопрос — до каких пор нас можно шантаживать санкциями и атомными ракетами? Давайте торговать честно.


548

#p337305,Andrew_Raev написал(а):

Где ж его взять-то "среди ночи"?

Найти. Как появился Эрхард в разрушенной войной Германии? Его нашла оккупационная власть США, когда взгляды на развитие Германии изменились под воздействием «холодной войны». Результат был потрясающим, все изменилось в стране за один день, после денежной реформы начался мгновенный быстрый рост экономики, что назвали «немецким экономическим чудом».

549

#p337176,Прагматик написал(а):

В современном мире только в оставшихся племенах "тумба-юмба" важно кто будет вождем. Во всех государствах  проекты внешней и внутренней политики разрабатывают либо обычные чиновники, либо эти чиновники кормят за счет бюджета близкие к ним безответственные «умные» учреждения.

Надежные знания невозможно разглядеть в громадном количестве интеллектуального мусора, посвященного социальным и экономическим вопросам.

И в "тумба-юмба" президенты сами разработкой и реализацией проектов не занимаются. А насчет "мусора" - да, надо оценивать, критерии и все такое. Это большая тема, тема качества экспертизы и критериев ее оценки.

550

#p337698,svis написал(а):

И в "тумба-юмба" президенты сами разработкой и реализацией проектов не занимаются. А насчет "мусора" - да, надо оценивать, критерии и все такое. Это большая тема, тема качества экспертизы и критериев ее оценки.

Да, это отдельная тема для разговора.

551

#p337697,Прагматик написал(а):

Найти. Как появился Эрхард в разрушенной войной Германии? Его нашла оккупационная власть США, когда взгляды на развитие Германии изменились под воздействием «холодной войны». Результат был потрясающим, все изменилось в стране за один день, после денежной реформы начался мгновенный быстрый рост экономики, что назвали «немецким экономическим чудом».

Без кредитов?

552

#p337297,Andrew_Raev написал(а):

Вы чего-то уходите от ответа. Да, во времена бума сгодится и Рейган, и Байден. А вот во время кризиса Гувер не годится, нужен Ф.Рузвельт.

Ухожу от ответа на что?
Значит, в США считают, что времена не настолько кризисные.

#p337297,Andrew_Raev написал(а):

.
Во-во. А откуда те времена взялись? А был Кеннеди, который объявил, что "мы поставили себе цель отправить в этом десятилетии человека на Луну". И ради этого на развитие фундаментальных технологий были брошены огромные деньги.

А откуда Кеннеди взялся? "Время было такое". Все по кругу.

Постмодерн сейчас лютует, это мне многое обьясняет.

https://translated.turbopages.org/proxy … tmodernism

https://translated.turbopages.org/proxy … philosophy

Приходит ли любая локальная цивилизация в своем конце к такому состоянию или это глобальное и происходит только сейчас, непонятно.
И я и вы и вообще все живем сейчас в парадигме постмодерна, все что происходит сейчас с нами в другие времена было бы просто невозможно.

Отредактировано svis (22-04-2022 07:58:57)

553

#p337705,Прагматик написал(а):

Да, это отдельная тема для разговора.

Если говорить о персоналиях современных экспертов..
Вот Кристина Потупчик
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t559786.jpg
А вот Эдди Фишман
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t53598.jpg

Вместе они очень смотрятся, были бы образцовой молодой еврейской семьей.

Однако Кристина - глава российского Фонда открытой новой демократии, один из главных подрядчиков Администрации Президента РФ по работе с соцсетями и мессенджерами через подконтрольное ей ООО "Дом Медиа". То есть занимается патриотическим воспитанием в РФ и инфовойной.

А вот Эдди наоборот - до 2017 года работал в правительстве США , где отвечал за разработку и осуществление санкции против России в Госдепартаменте, а теперь просто ведущий эксперт Атлантического совета по антироссийским санкциям. То есть уже довольно много лет один из главных по тарелочкам, то есть по антироссийским санкциям в США, а значит и в мире.

С обоими теоретически можно пообщатся напрямую. Вот телеграмм канал Кристины, там можно писать комментарии.
https://t.me/krispotupchik
А вот один из профилей Эдди в соцсетях, ему тоже можно написать
https://www.twuko.com/edwardfishman

Как видите ребята довольно молодые, но уже и при деньгах (особенно Кристина) и при больших должностях (особенно Эдди)
Наверное охренительно крутые эксперты в своем деле, по современным меркам.

Отредактировано svis (22-04-2022 13:37:13)

554

#p337709,svis написал(а):

А откуда Кеннеди взялся? "Время было такое". Все по кругу.

4 октября 1957 года советская ракета Р-7 вывела на орбиту первый искусственный спутник Земли. С неуязвимостью американской территории было покончено. Это был огромный вызов и страшный удар по престижу США. Главное, потерпел страшный крах базовый тезис американской пропаганды: "Русские сами создать ничего не способны. Всё, что у них есть, они у нас либо купили, либо украли" (сейчас они этот же тезис настойчиво используют против Китая). Русские не могли украсть у американцев спутник, поскольку его не было у самих американцев. В следующем, 1958г, ассигнования на науку в США выросли в 3 раза в сравнении с 1957 г. Но наука - это такой "поросёнок, которого нельзя ночь кормить, к утру зарезать". Отставание в космической программе сохранялось. Вот на этом фоне Джон Кеннеди и выиграл в 1960 году президентские выборы у Ричарда Никсона. Ну и нужен был такой ход, который бы вернул американцам утраченный престиж. Поскольку первый спутник, первое фотографирование обратной стороны Луны, первое животное и первый человек в космосе уже были (у русских), следующей эффектной целью могла быть только высадка на Луну. Эту цель Кеннеди и поставил. Был вызов, был ответ. А без вызова американцы обычно постепенно возвращаются "к корыту".

555

#p337736,svis написал(а):

Вместе они очень смотрятся, были бы образцовой молодой еврейской семьей.

Это да. Но эксперты из них в деле построения новой экономики - никакие.

556

#p338144,Andrew_Raev написал(а):

Главное, потерпел страшный крах базовый тезис американской пропаганды: "Русские сами создать ничего не способны. Всё, что у них есть, они у нас либо купили, либо украли"

Аберрация памяти. Не был такой тезис в те времена базовым. Да, в то время в пропаганде были популярны крайние оценки, но позиция тех, кто говорил и писал, что русские нас скоро захватят базировались на докладах ЦРУ. Вот например от 23 мая 1959 года - по науке и по образованию СССР сравнение с США.
https://vk.com/doc479029144_609575001?h … eJ2yKfzGhD
В каких то областях СССР отстает, в каких то на уровне, в образовании так уж точно опережает.
Однако СССР тех лет похож на нынешнюю РФ, как вилка на бутылку.
Космическая гонка сама по себе не была чем-то уникальным для 500 летней эпохи модерна, которая увы по всем признакам закончилась с развалом СССР.
https://translated.turbopages.org/proxy … /Modernity

Отредактировано svis (22-04-2022 20:57:33)

557

#p338148,Andrew_Raev написал(а):

Но эксперты из них в деле построения новой экономики - никакие.

Они не по экономике конечно, они по политике и что они там наворотят, страшно даже представить. Хотя с недавних пор, на общем фоне уже не так страшно, впрочем там и эта пара свой вклад внесла.
Байден хотя бы ядерную войну первый не начнет, все таки динозавр старой школы.
А эксперты в новой экономике от 16 и старше сейчас миллионы на крипте делают, с такой нормой прибыли, которой и сам Аркрайт бы обзавидывался.

Отредактировано svis (22-04-2022 22:04:06)

558

#p337706,Олег Пермский написал(а):

Без кредитов?

Роль плана Маршалла в немецком экономическом чуде очень сильно преувеличена.

559

#p337736,svis написал(а):

Если говорить о персоналиях современных экспертов..
Вот Кристина Потупчик

А вот Эдди Фишман

Вместе они очень смотрятся, были бы образцовой молодой еврейской семьей.

Однако Кристина - глава российского Фонда открытой новой демократии, один из главных подрядчиков Администрации Президента РФ по работе с соцсетями и мессенджерами через подконтрольное ей ООО "Дом Медиа". То есть занимается патриотическим воспитанием в РФ и инфовойной.

А вот Эдди наоборот - до 2017 года работал в правительстве США , где отвечал за разработку и осуществление санкции против России в Госдепартаменте, а теперь просто ведущий эксперт Атлантического совета по антироссийским санкциям. То есть уже довольно много лет один из главных по тарелочкам, то есть по антироссийским санкциям в США, а значит и в мире.

С обоими теоретически можно пообщатся напрямую. Вот телеграмм канал Кристины, там можно писать комментарии.
https://t.me/krispotupchik
А вот один из профилей Эдди в соцсетях, ему тоже можно написать
https://www.twuko.com/edwardfishman

Как видите ребята довольно молодые, но уже и при деньгах (особенно Кристина) и при больших должностях (особенно Эдди)
Наверное охренительно крутые эксперты в своем деле, по современным меркам.

Отредактировано svis (Вчера 12:37:13)

Первый вопрос - а это действительно самые крутые эксперты в своем деле? Кто это проверял? И главный вопрос - а могут они одновременно работать не только на своих заказчиков (Администрация Президента РФ и правительство США), но и на некий Центр принятия решений?

560

#p338148,Andrew_Raev написал(а):

Это да. Но эксперты из них в деле построения новой экономики - никакие.

Идеи Кейнса и других экономистов-теоретиков никуда не исчезли. По их трудам учились, учатся и будут учиться все экономисты мира. Поэтому тужить, что у нас сейчас нет своего Кейнса не стоит. Человечество накопило огромный опыт удачных и неудачных экономических реформ. Все можно повторить. И непросто повторить, а провести даже с большим успехом, чем когда-то.

561

#p338371,Прагматик написал(а):

Роль плана Маршалла в немецком экономическом чуде очень сильно преувеличена.

Так как же с кредитами — были? Для сравнения — Советскому Союзу кредитов вообще не дали, Рузвельт обещал, но умер до конца войны. вот и пришлось нам восстанавливать разрушения, одновременно затрачивая гигантские ресурсы на оборону и атомную энергетику. И несмотря на это, не имея колоний как у Англии (в которых населения было 12 раз больше, чем в метрополии), в стране с менее благоприятным климатом для сельского хозяйства, продуктовые карточки были отменены на год раньше.

562

#p338379,Олег Пермский написал(а):

Так как же с кредитами — были? Для сравнения — Советскому Союзу кредитов вообще не дали, Рузвельт обещал, но умер до конца войны. вот и пришлось нам восстанавливать разрушения, одновременно затрачивая гигантские ресурсы на оборону и атомную энергетику. И несмотря на это, не имея колоний как у Англии (в которых населения было 12 раз больше, чем в метрополии), в стране с менее благоприятным климатом для сельского хозяйства, продуктовые карточки были отменены на год раньше.

План Маршалла начал осуществляться с 4 апреля 1948 года, когда конгресс США принял закон «Об экономическом сотрудничестве», предусматривавший четырёхлетнюю программу экономической помощи Европе. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд[П 1]. долларов, причём основная доля пришлась на Великобританию (2,8 млрд), Францию (2,5 млрд), Италию (1,3 млрд), Западную Германию (1,3 млрд), Нидерланды (1 млрд).

Ни в одной другой стране Европы " экономического чуда" не произошло. Только в Германии. Благодаря экономической реформе Эрхарда.

563

#p338387,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Так как же с кредитами — были? Для сравнения — Советскому Союзу кредитов вообще не дали, Рузвельт обещал, но умер до конца войны. вот и пришлось нам восстанавливать разрушения, одновременно затрачивая гигантские ресурсы на оборону и атомную энергетику. И несмотря на это, не имея колоний как у Англии (в которых населения было 12 раз больше, чем в метрополии), в стране с менее благоприятным климатом для сельского хозяйства, продуктовые карточки были отменены на год раньше.

План Маршалла начал осуществляться с 4 апреля 1948 года, когда конгресс США принял закон «Об экономическом сотрудничестве», предусматривавший четырёхлетнюю программу экономической помощи Европе. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд[П 1]. долларов, причём основная доля пришлась на Великобританию (2,8 млрд), Францию (2,5 млрд), Италию (1,3 млрд), Западную Германию (1,3 млрд), Нидерланды (1 млрд).

Ни в одной другой стране Европы " экономического чуда" не произошло. Только в Германии. Благодаря экономической реформе Эрхарда.

вот у нас счас в стране все условия для создания экономического чуда .нет только эрхарда .
прагматик знает где его найти .но почемуто скрывает этого мессию .

564

#p338392,тюбик написал(а):

вот у нас счас в стране все условия для создания экономического чуда .нет только эрхарда .
прагматик знает где его найти .но почемуто скрывает этого мессию .

Не где найти, а как найти. К тому же писал об этом здесь неоднократно.

565

#p338394,Прагматик написал(а):

Сообщение от тюбик

    вот у нас счас в стране все условия для создания экономического чуда .нет только эрхарда .
    прагматик знает где его найти .но почемуто скрывает этого мессию .

Не где найти, а как найти. К тому же писал об этом здесь неоднократно.

Салтыков Щедрин всю технологию описал .нужно просто походить по острову и где то обязательно дрыхнет мужик .вот этот мужик и накормит и напоит генералов .

566

#p338387,Прагматик написал(а):

Ни в одной другой стране Европы " экономического чуда" не произошло. Только в Германии. Благодаря экономической реформе Эрхарда.

А рост и восстановление экономики в СССР, это не чудо?

567

#p338401,Олег Пермский написал(а):

А рост и восстановление экономики в СССР, это не чудо?

Если сегодня восстановить сталинские Госплан и Госснаб - это тоже будет чудо.

568

#p338374,Прагматик написал(а):

Первый вопрос - а это действительно самые крутые эксперты в своем деле? Кто это проверял? И главный вопрос - а могут они одновременно работать не только на своих заказчиков (Администрация Президента РФ и правительство США), но и на некий Центр принятия решений?

Тема качества современной экспертизы, а вернее сказать - его отсутствия, в самых разных областях весьма обьемна.
С Боликом (который Павел) это обсуждалось много лет, правда на другом форуме.

569

#p338392,тюбик написал(а):

вот у нас счас в стране все условия для создания экономического чуда

Не видно никаких условий. Назовите хотя бы одно, которого раньше не было.

570

#p338403,Прагматик написал(а):

Если сегодня восстановить сталинские Госплан и Госснаб - это тоже будет чудо.

Как я уже говорил, у нас со времен позднего СССР народ критически недооценивает роль идеологии.
А ведь еще в Евангелие от Иоанна в первой строке написано - "В начале было слово"


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2