Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2
Дык, это как-то не очень соотносится со словами Леонова: "Наш максимум — дожить до понедельника."
Статья опубликована в январе 2021 года. Мы всё ещё решали сиюминутные проблемы.
И тебе не мешало бы посидеть и подумать а не свой гавнячий бред тут всем нести
ну чо, две недели вроде прошло...
ну чо, две недели вроде прошло...
К чему этот высер? То что в оборону сядете? Так уже, под Харьковом. Вангую подтянут арту, дроны точки-томагавки и расхерачат мосты через Днепр - и будет вам Хер Сон
Вот тут да. И ирония судьбы состоит в том, что как только власть вернулась к этническим русским - Горбачёвым и Яковлевым - империи настал конец. Но не военным путём.
У меня брат жены давным-давно живет в Канаде и проектирует там авиадвигатели. Он кто, еще русский или уже канадец? Его сын, еще в дошкольном возрасте, уехавший вместе с отцом на Запад, признался бабушке, моей теще, что думает он на английском, женился на финке, у них растут две прекрасных финских дочурки.
Надо еще осознавать себя русским. Даже несмотря на этническое происхождение.
Думаете большинство в пресловутом "Азове" или украинском "Национальном корпусе" этнические украинцы с Волыни, Львова или Сум? Отнюдь нет, большинство там этнические русские из центральной, юго-восточной и восточной Украины.
ИМХО, этническое происхождение не играет большой роли в гибели империй и государств.
ИМХО, этническое происхождение не играет большой роли в гибели империй и государств.
Играет и весьма, в том смысле, что у империи или государства есть этническое происхождение государство образующего народа.
Играет и весьма, в том смысле, что у империи или государства есть этническое происхождение государство образующего народа.
И это влияет на гибель или процветание той или иной цивилизации? Была римская империя, была практически монолитная цивилизация Майя, был Древний Египет и т.д. Культуры/менталитет разные, итог - одинаков.
И это влияет на гибель или процветание той или иной цивилизации? Была римская империя, была практически монолитная цивилизация Майя, был Древний Египет и т.д. Культуры/менталитет разные, итог - одинаков.
Итог всегда одинаков, к сожалению мы все умрем. 
Государства - тоже, рано или поздно.
Государства - тоже, рано или поздно.
Ну, да. Поэтому Прагматик прав: этническое происхождение не играет большой роли. 
Ну, да. Поэтому Прагматик прав: этническое происхождение не играет большой роли.
Тогда и ветка эта была бы не нужна - какая разница где и когда умрет эскимос с Аляски или лорд с острова Англия. Все равно итог один.
Однако детали отличаются, на этой ветке разговор о деталях. А в общем и целом можно вообще ничего не писать.
Тогда и ветка эта была бы не нужна - какая разница где и когда умрет эскимос с Аляски или лорд с острова Англия. Все равно итог один.
Однако детали отличаются, на этой ветке разговор о деталях. А в общем и целом можно вообще ничего не писать.
Так и я про детали. "этническое происхождение в гибели цивилизаций не играет большой роли" (почти цы)
Играет и весьма, в том смысле, что у империи или государства есть этническое происхождение государство образующего народа.
В США какой народ образовал государство?
В США какой народ образовал государство?
На это вам любой ответит. А лучше посмотрите сами - кто прибыл в Америку на Mayflower, какой документ они подписали еще до прибытия и какая связь между ними (в том числе этническая) и вполне официально признанными отцами-основателями США. Вообще США - первое известное в истории государство-проект. Раньше государства основывали бессистемно
- приехали, стали жить, а дальше как получится. А тут цели и задачи будущего государства были расписаны еще до собственно приезда.
Вообще США - первое известное в истории государство-проект.
колода государств.
У меня брат жены давным-давно живет в Канаде и проектирует там авиадвигатели. Он кто, еще русский или уже канадец? Его сын, еще в дошкольном возрасте, уехавший вместе с отцом на Запад, признался бабушке, моей теще, что думает он на английском, женился на финке, у них растут две прекрасных финских дочурки.
В том-то и дело, что китаец и в США остается китайцем. А русские - только переступили границу с выездом на пмж, так и перестали быть русскими. А уж их дети - и подавно.
Сообщение от svis
Надо еще осознавать себя русским. Даже несмотря на этническое происхождение.
Думаете большинство в пресловутом "Азове" или украинском "Национальном корпусе" этнические украинцы с Волыни, Львова или Сум? Отнюдь нет, большинство там этнические русские из центральной, юго-восточной и восточной Украины.ИМХО, этническое происхождение не играет большой роли в гибели империй и государств.
Это как посмотреть. Против Карфагена или тевтонов и кимвров в армии Рима были практически одни римляне. Против вандалов не вышел вообще никто. У Византии на момент гибели в армии были практически одни наёмники. Если государствообразующая нация империю не защищает, то на кой хрен её нужно защищать народам-саттелитам?
Кстати, практически ни один из народов государств - членов НАТО, защищать эту НАТО не собирается. Все на американцев надеются.
Вот понравилась цитата. Не знаю куда вставить.
Только, ради бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм — это любовь к своему народу, а национализм — неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов — бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-не наши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи или в дураки, или в бандиты. Это важнейший признак фашистской идеологии — деление людей на «наших и не наших». <...> Очень важный признак фашизма — ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. <...> И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».
Борис Стругацкий.
Это как посмотреть. Против Карфагена или тевтонов и кимвров в армии Рима были практически одни римляне. Против вандалов не вышел вообще никто. У Византии на момент гибели в армии были практически одни наёмники. Если государствообразующая нация империю не защищает, то на кой хрен её нужно защищать народам-саттелитам?
Кстати, практически ни один из народов государств - членов НАТО, защищать эту НАТО не собирается. Все на американцев надеются.
И снова вспомнил раздел Речи Посполитой. Что-то я не помню, чтобы кто-вышел на её защиту.
Сообщение от Andrew_Raev
Это как посмотреть. Против Карфагена или тевтонов и кимвров в армии Рима были практически одни римляне. Против вандалов не вышел вообще никто. У Византии на момент гибели в армии были практически одни наёмники. Если государствообразующая нация империю не защищает, то на кой хрен её нужно защищать народам-саттелитам?
Кстати, практически ни один из народов государств - членов НАТО, защищать эту НАТО не собирается. Все на американцев надеются.И снова вспомнил раздел Речи Посполитой. Что-то я не помню, чтобы кто-вышел на её защиту.
гоноровая шляхта РП до такой степени нагадила всем своим соседям и "друзьям", что раздел был самым нежным наказанием из длинного списка кар...
Отредактировано Улисс (12-05-2022 21:13:23)
Вот понравилась цитата. Не знаю куда вставить.
Только, ради бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм — это любовь к своему народу, а национализм — неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов — бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-не наши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи или в дураки, или в бандиты. Это важнейший признак фашистской идеологии — деление людей на «наших и не наших». <...> Очень важный признак фашизма — ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. <...> И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».
Борис Стругацкий.
Самокритика это хорошо, ишо действиями подкрепить….
Сообщение от Andrew_Raev
Это как посмотреть. Против Карфагена или тевтонов и кимвров в армии Рима были практически одни римляне. Против вандалов не вышел вообще никто. У Византии на момент гибели в армии были практически одни наёмники. Если государствообразующая нация империю не защищает, то на кой хрен её нужно защищать народам-саттелитам?
Кстати, практически ни один из народов государств - членов НАТО, защищать эту НАТО не собирается. Все на американцев надеются.
--------------------------------------------------------------------------
И снова вспомнил раздел Речи Посполитой. Что-то я не помню, чтобы кто-вышел на её защиту.
Да вышел Костюшко. Но кто он был? - Выскочка, дослужившийся до генерала.
"В результате первого раздела Речи Посполитой в 1772 году Россия, Пруссия и Австрия аннексировали часть территории страны и усилили и без того немалое влияние на внутреннюю политику польско-литовского государства. В 1774 году Костюшко вернулся домой, к тому времени его брат Юзеф растратил свои деньги, часть денег брата и наделал долгов. Таким образом, Тадеуш был лишён возможности купить офицерскую должность[16]. Он был вынужден поступить на службу к магнату Юзефу Сосновскому, у которого учил рисованию двух его дочерей. Он влюбился в старшую из них, Людвику, и пытался заручиться поддержкой своего покровителя Чарторыйского, чтобы устроить брак с ней. Однако, понимая, что её отец не одобрит союза с бедным шляхтичем, уговорил её бежать и тайно обвенчаться. Замысел был раскрыт, и Костюшко был изгнан Сосновским. "
Кто ещё? - Либеральный идеалист.
"Костюшко поселился в деревне Сехновичи (Белоруссия)[27]. Его брат Юзеф потерял большую часть семейных земель из-за неудачных инвестиций, но с помощью своей сестры Анны Костюшко сумел получить часть имения[44]. Он решил ограничить барщину своих крестьян двумя днями в неделю, а также полностью освободить от неё женщин[27][К 2]. Вскоре его имение перестало быть прибыльным, и он начал занимать деньги. К этому периоду относится знакомство Костюшко с либеральными активистами."
"Между тем Тадеуш Костюшко тесно сблизился с политическими реформаторами из окружения Гуго Коллонтая[50]. Костюшко был уверен в том, что крестьяне, униаты и евреи должны получить все гражданские права, что даст им мотивацию к защите Речи Посполитой в случае войны[51]. Политические реформаторы, объединённые в поддерживаемую Пруссией патриотическую партию, одержали победу с принятием конституции 3 мая 1791 года. Костюшко считал эту конституцию шагом в правильном направлении, но был разочарован сохранением власти короля и отсутствием улучшения положения наиболее обездоленных[52]. Позднее, получив как руководитель восстания почти диктаторские полномочия, он писал Юзефу Павликовскому: «Я не буду биться за одну только шляхту, я хочу свободы всей нации и только за неё буду жертвовать своей жизнью»[53][45].
Через год после принятия конституции, 14 мая 1792 года, магнаты, видевшие в конституции угрозу своим привилегиям и потому ратовавшие за её отмену, образовали Тарговицкую конфедерацию и обратились за помощью к императрице Екатерине II."
Т.е. Костюшко вроде бы популярен, но очень многие в Польше- против него. Затем, уже после начала восстания Костюшко:
"4 мая 1794 года из-под Поланца Тадеуш Костюшко издал универсал с призывом о поддержке со стороны греко-католического духовенства в борьбе с русским гнетом[79].
В Паланце 7 мая 1794 года Костюшко, надеясь привлечь к восстанию крестьянство, издал «Поланецкий универсал». В нём объявлялись отмена многих феодальных пережитков и «право собственности на имевшуюся землю» (без наделения крестьян землёй). На время восстания универсалом снижались размеры барщины на 25—50 процентов, а крестьяне передавались под опеку правительства, для чего создавались контролирующие органы. Несмотря на свой половинчатый характер, универсал существенно облегчал положение крестьян, однако его постановления не исполнялись шляхтой, которая не желала поступаться своими привилегиями[80]. "
Т.е. крестьяне может и были за Костюшко, вот только воевать они не умели. А шляхта, которая умела, была против. В результате, что он там набрал, горькие слёзы? И "29 сентября(10 октября по новому стилю) 1794 года в битве под Мацеёвицами с русскими войсками под командованием Федора Денисова и Ивана Ферзена Костюшко был тяжело ранен двумя ударами пикой и палашом и взят в плен. "
А Суворов, между прочим, учинил штурм Праги, предместья Варшавы на правом берегу Вислы, только 24 октября (4 ноября) 1794 года. Примерно месяц спустя после пленения Костюшко. Т.е. восстание Костюшко было подавлено даже до подхода основных сил русской армии.
Сообщение от Пани Тыква
Вот понравилась цитата. Не знаю куда вставить.
Только, ради бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм — это любовь к своему народу, а национализм — неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов — бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-не наши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи или в дураки, или в бандиты. Это важнейший признак фашистской идеологии — деление людей на «наших и не наших». <...> Очень важный признак фашизма — ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. <...> И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».
Борис Стругацкий.
Самокритика это хорошо, ишо действиями подкрепить….
А никто из официальных лиц РФ, как и из российских пропагандистов, ничего плохого про украинцев не говорит. Только про украинскую власть. Которая как раз ненавидит всю русню.
А никто из официальных лиц РФ, как и из российских пропагандистов, ничего плохого про украинцев не говорит. Только про украинскую власть. Которая как раз ненавидит всю русню.
Ваши святые ‘официальные лица’ пришли в Украину и потребовали от ‘братьев’ или как вы их обычно кличите ‘поганых укров’, Путина любить. А иначе вы их убьете, дом разрушите, жену на утеху пустите. Эдакий Тамерлан сраный расейский. Ответ был очевиден и он простой из вашего же фильма:
Отредактировано Byzantium (12-05-2022 22:24:13)
Ваши святые ‘официальные лица’ пришли в Украину и потребовали от ‘братьев’ или как вы их обычно кличите ‘поганых укров’, Путина любить.
Византий, там кроме "укров" ещё и украинцы живут, им-то сейчас при власти "укров" хорошо там? Нечто подобное было в Испании в 1936 году, и в 1941 году в Иране, когда СССР и Великобритания оккупировали его.
На это вам любой ответит. А лучше посмотрите сами - кто прибыл в Америку на Mayflower, какой документ они подписали еще до прибытия и какая связь между ними (в том числе этническая) и вполне официально признанными отцами-основателями США. Вообще США - первое известное в истории государство-проект. Раньше государства основывали бессистемно
- приехали, стали жить, а дальше как получится. А тут цели и задачи будущего государства были расписаны еще до собственно приезда.
Хорошо, а СССР кто основал, какой народ?
В том-то и дело, что китаец и в США остается китайцем. А русские - только переступили границу с выездом на пмж, так и перестали быть русскими. А уж их дети - и подавно.
Неправда. Брат моей жены на общественных началах преподает этим детям русский язык в воскресной школе при православном храме. Но он уже давно гражданин Канады.
Это как посмотреть. Против Карфагена или тевтонов и кимвров в армии Рима были практически одни римляне. Против вандалов не вышел вообще никто.
Я перечитал историю нашествия вандалов https://diletant.media/articles/45264666/ Цитирую
В 429 году поселившиеся в Испании вандалы и аланы с семьями сели на корабли, пересекли Гибралтар и вступили в римскую Северную Африку. Гейзерих вел свой народ стремительным маршем от города к городу. У вандалов не было осадных машин, поэтому они подходили к стенам крепостей под прикрытием живого щита из местного населения или отравляли источники около городов.
К армии захватчиков присоединялись беглые рабы, колоны, еретики, исповедовавшие арианство и донатизм. Наместник провинции Бонифаций отступил с остатками верных войск в Гиппон-Регий. В июне 430 года Гейзерих подошел к крепости и начал осаду. Бонифаций защищался 14 месяцев.
Позже наместник оставил Гиппон и уплыл в Италию. Гейзерих сделал город своей столицей. Из Восточной империи в Африку прибыл полководец Аспар, но он не смог победить вандалов. В 435 году стороны заключили мир. Вандалы получали часть североафриканских земель как федераты (союзники) Рима.
Переселенцы должны были поставлять зерно и масло в центр, а также оборонять рубежи от берберов. Несколько лет Гейзерих исполнял условия договора. В 439 году римлян теснили готы в Аквитании и свевы в Испании. В этот момент вандалы захватили Карфаген и остаток Проконсульской Африки и Бизацены, где еще оставалась римская власть. По приказу короля были построены новые корабли, и вандалы начали нападать на побережье Сицилии и Италии.
В 441 году вандалы были отброшены от Палермо, а через год они заключили с Римом новый договор. Отныне Гейзерих становился независимым правителем бывшей Проконсульской Африки. Король приказал отсчитывать время с года взятия Карфагена. Его сын Гунерих несколько лет провел в Риме как заложник. В это время он обручился с дочерью Валентиниана Евдокией.
Как видим сражались римляне и с вандалами.
И снова вспомнил раздел Речи Посполитой. Что-то я не помню, чтобы кто-вышел на её защиту.
Перечитал историю первого раздела Речи Посполитой у тети Вики. Цитирую Силы Барской Конфедерации, исполнительный орган которой был вынужден покинуть Австрию после того, как та присоединились к прусско-российскому союзу, не сложили оружие. Каждая крепость, где располагались её воинские части, держалась максимально долго. Так, известна оборона Тынца, которая продолжалась до конца марта 1772 года, а также оборона Ченстоховы, возглавляемая Казимежем Пуласким.
Отредактировано Прагматик (13-05-2022 06:19:17)
Да вышел Костюшко. Но кто он был? - Выскочка, дослужившийся до генерала.
А Суворов, между прочим, учинил штурм Праги, предместья Варшавы на правом берегу Вислы, только 24 октября (4 ноября) 1794 года. Примерно месяц спустя после пленения Костюшко. Т.е. восстание Костюшко было подавлено даже до подхода основных сил русской армии.
И тем не менее были патриоты Речи Посполитой, которые сражались за ее свободу и независимость.
Хорошо, а СССР кто основал, какой народ?
Очевидно, народ воспитанный и выросший в Российской империи, разве нет? Иностранцев там вроде не было.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2