Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2


Гибель цивилизации #2

Сообщений 721 страница 750 из 1480

721

#p347671,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от svis

    Почему же сейчас кто то пишет о США, как о империи?

Написать всё можно. Рабовладельческую Грецию тоже называют демократической.

Машины не имеют права голоса даже в Швейцарии.

722

#p347672,The loyal liberal написал(а):

Снова ты не точен. Чубайса с его "энергетической империей"

Оригинал статьи Чубайса 2003 года назывался - "Либеральная империя - это ориентир, далеко уходящий за пределы 2008 года", там есть ссылка на нее, правда уже не работает.
Это ты здесь не точен. Энергетическая империя - это у него тоже было где-то в году 2000м.

723

#p347671,Олег Пермский написал(а):

Написать всё можно. Рабовладельческую Грецию тоже называют демократической.

Да написать все можно. В Римской империи тоже власть передавалась по наследству?  :suspicious:
Не поверишь, но нет. Там кто первый встал, того и тапки были.
И Клим Жуков может здесь все что угодно писать.

Отредактировано svis (16-05-2022 17:09:57)

724

#p347674,The loyal liberal написал(а):

Машины не имеют права голоса даже в Швейцарии.

Свободные граждане, не имеющего оружия, тоже не имели. Имели право только те, кто имел право на его ношение.

725

#p347697,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Машины не имеют права голоса даже в Швейцарии.

Свободные граждане, не имеющего оружия, тоже не имели. Имели право только те, кто имел право на его ношение.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

Ты путаешься между Грецией и Римом.

726

#p347695,svis написал(а):

Да написать все можно. В Римской империи тоже власть передавалась по наследству? 
Не поверишь, но нет. Там кто первый встал, того и тапки были.
И Клим Жуков может здесь все что угодно писать.

И что изменилось, когда Рим стал империей, оставшись в тех же границах, что и республика? Границы те же самые, но здесь империя, а здесь нет.

727

#p347668,The loyal liberal написал(а):

Нет. В сущности все это на современном этапе чисто вкусовые различия.Россия -федерация , но националисты "руссопатриото имперасты" любят слово империя.

Это не вкусовые различия. Можно конечно слово "империя" просто любить, но у собеседников/читателей это слово рождает вполне определенные ассоциации и совсем не про наследственность власти.
В первую очередь, для других - это твое политическое, экономическое, культурное, военное доминирование над остальными соседями.

728

#p347699,The loyal liberal написал(а):

Ты путаешься между Грецией и Римом.

В Греции было также. Рим взял за образец Грецию.

729

#p347706,Олег Пермский написал(а):

В Греции было также. Рим взял за образец Грецию.

В Риме право носить оружие помимо непосредственно войска мог иметь только римский гражданин. Имеется ввиду меч, а не нож. Гражданства Рима было достаточно.

730

#p347706,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Ты путаешься между Грецией и Римом.

В Греции было также. Рим взял за образец Грецию.

Ты мне сказки не рассказывай.

731

#p347708,svis написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    В Греции было также. Рим взял за образец Грецию.

В Риме право носить оружие помимо непосредственно войска мог иметь только римский гражданин. Имеется ввиду меч, а не нож. Гражданства Рима было достаточно.

С именем Сервия Туллия римская традиция связывает реформы, способствовавшие утверждению государственного строя. Важнейшая из них — центуриатная реформа, в соответствии с которой родовые трибы были заменены территориальными, плебеи - введены в состав римской общины. По реформе все население Рима (и патриции, и плебеи) было разделено на 5 классов, или разрядов, по имущественному цензу, каждый класс выставлял определенное количество войсковых единиц — центурий (сотен) и получал такое же количество голосов в центуриатных комициях. Всего было 193 центурии, из них 1-й класс (имущественный ценз не менее 100 тыс ассов) выставлял 98 центурий, 2-й (ценз 75 тыс ассов) — 22 центурии, 3-й (ценз 50 тыс ассов) — 20 центурий, 4-й (ценз 25 тыс ассов) — 22 центурии, 5-й класс (ценз 11 тыс ассов) — 30 центурий, пролетарии выставляли 1 центурию и соответственно имели 1 голос в народном собрании. Таким образом, распределение политических прав и военных обязанностей происходило независимо от сословной принадлежности, в соответствии с имущественным цензом. По Фабию Пиктору, проведенный Сервием ценз показал, что в Риме тогда было 25 тыс мужчин, способных взять оружие в руки.

Олег об этом

732

#p347708,svis написал(а):

В Риме право носить оружие помимо непосредственно войска мог иметь только римский гражданин. Имеется ввиду меч, а не нож. Гражданства Рима было достаточно.

А я и не отрицаю изменений, но ведь ведь в основе всё равно находится Греция, ведь не зря же Римскую империю относят к античному миру. Римляне у греков взяли и религию (изменив имена богов), изобразительное искусство, и даже военную стратегию, ведь на самом раннем своём этапе они использовали греческую фалангу, позднее порезанную на квадраты.

733

#p347714,The loyal liberal написал(а):

Олег об этом

С учётом того, что Римская империя существовала тысячу лет, нужно учитывать ещё и временной фактор. Свис этого не учитывает.

734

#p347718,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от svis

    В Риме право носить оружие помимо непосредственно войска мог иметь только римский гражданин. Имеется ввиду меч, а не нож. Гражданства Рима было достаточно.

А я и не отрицаю изменений, но ведь ведь в основе всё равно находится Греция, ведь не зря же Римскую империю относят к античному миру. Римляне у греков взяли и религию (изменив имена богов), изобразительное искусство, и даже военную стратегию, ведь на самом раннем своём этапе они использовали греческую фалангу, позднее порезанную на квадраты.

  Ты пишешь сам не зная что. Греция и Рим не были связаны между собой.Первое столкновение произошло в 280 г.до н.э. Когда греческая демократия времен Перикла осталась в далеком прошлом.

735

#p347725,The loyal liberal написал(а):

Ты пишешь сам не зная что. Греция и Рим не были связаны между собой.Первое столкновение произошло в 280 г.до н.э. Когда греческая демократия времен Перикла осталась в далеком прошлом.

Так создавались легионы: фаланга в Древнем Риме
https://warspot.ru/10348-tak-sozdavalis … evnem-rime

В Италии гоплитское военное снаряжение, построение фалангой и соответствующую тактику боя первыми начали применять этруски. Благодаря этим военным нововведениям они получили преимущество над своими соседями и в VII—VI веках до н.э. сумели установить свою гегемонию на значительной части северной и центральной части Апеннинского полуострова. К соответствующим свидетельствам античных авторов — Тита Ливия, Анния Флора, Вергилия, Дионисия Галикарнасского и Плутарха — следует прибавить многочисленные изобразительные источники. Интересны чёрнофигурная вазопись, на которой представлены ряды воинов с круглыми щитами и копьями, идущие в атаку под звуки труб, терракотовые и бронзовые статуэтки гоплитов, а также археологические находки оружия и доспехов, в том числе бронзовых шлемов и панцирей, круглых щитов, поножей и т. д.

В эпоху этрусского владычества над Лацием римляне заимствовали у этрусков их оружие, доспехи и построение сомкнутыми рядами. Переняв их у победителей, римляне, по словам Диодора Сицилийского, смогли в конечном счёте сами одержать над ними верх:
«В древние времена, когда они (римляне), использовали большие щиты, этруски, которые сражались с круглыми бронзовыми щитами и строились в фалангу, побудили их принять похожее оружие и были в результате побеждены».

736

#p347734,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Ты пишешь сам не зная что. Греция и Рим не были связаны между собой.Первое столкновение произошло в 280 г.до н.э. Когда греческая демократия времен Перикла осталась в далеком прошлом.

Так создавались легионы: фаланга в Древнем Риме
https://warspot.ru/10348-tak-sozdavalis … evnem-rime

    В Италии гоплитское военное снаряжение, построение фалангой и соответствующую тактику боя первыми начали применять этруски. Благодаря этим военным нововведениям они получили преимущество над своими соседями и в VII—VI веках до н.э. сумели установить свою гегемонию на значительной части северной и центральной части Апеннинского полуострова. К соответствующим свидетельствам античных авторов — Тита Ливия, Анния Флора, Вергилия, Дионисия Галикарнасского и Плутарха — следует прибавить многочисленные изобразительные источники. Интересны чёрнофигурная вазопись, на которой представлены ряды воинов с круглыми щитами и копьями, идущие в атаку под звуки труб, терракотовые и бронзовые статуэтки гоплитов, а также археологические находки оружия и доспехов, в том числе бронзовых шлемов и панцирей, круглых щитов, поножей и т. д.

    В эпоху этрусского владычества над Лацием римляне заимствовали у этрусков их оружие, доспехи и построение сомкнутыми рядами. Переняв их у победителей, римляне, по словам Диодора Сицилийского, смогли в конечном счёте сами одержать над ними верх:
    «В древние времена, когда они (римляне), использовали большие щиты, этруски, которые сражались с круглыми бронзовыми щитами и строились в фалангу, побудили их принять похожее оружие и были в результате побеждены».

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

И снова ты лепишь непонятно что. При чем этруски и греки?

737

#p347745,The loyal liberal написал(а):

И снова ты лепишь непонятно что. При чем этруски и греки?

Да потому что это фактически этруски стали ядром формирования Римского государства. Латинов, основателей Рима, для этого было слишком мало. Этруски жили на севере Италии, а это рядом с Грецией, вот так греческая культура и военное дело перешли в Италию.

738

#p347755,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    И снова ты лепишь непонятно что. При чем этруски и греки?

Да потому что это фактически этруски стали ядром формирования Римского государства. Латинов, основателей Рима, для этого было слишком мало. Этруски жили на севере Италии, а это рядом с Грецией, вот так греческая культура и военное дело перешли в Италию.

:)

739

#p347755,Олег Пермский написал(а):

Да потому что это фактически этруски стали ядром формирования Римского государства. Латинов, основателей Рима, для этого было слишком мало. Этруски жили на севере Италии, а это рядом с Грецией, вот так греческая культура и военное дело перешли в Италию.

Свежо  :rolleyes:

740

#p347755,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от The loyal liberal
И снова ты лепишь непонятно что. При чем этруски и греки?

Да потому что это фактически этруски стали ядром формирования Римского государства. Латинов, основателей Рима, для этого было слишком мало. Этруски жили на севере Италии, а это рядом с Грецией, вот так греческая культура и военное дело перешли в Италию.

Олег, ближе всего к Греции Юг Италии (Сицилия + Калабрия), то что раньше в Истории называлось "Великой Грецией", и от неё до Этрурии туева хуча других разных племён "италиков" и погонных километров...

Отредактировано Улисс (16-05-2022 22:15:09)

741

#p347506,svis написал(а):

Сообщение от Лиза 

А чем империя отличается от федерации? А так-то и Речь Посполитая долгое время существовала, и ГФР существует. Многие государства как бы существуют одно в другом, но в этом сообществе доминирует одно. Например, Грузия как бы в объединении метрополия.

РФ это не СССР, это один из 15 ее осколков. Это СССР был империей. Что такое РФ - непонятно, ввиду отстутствия
государственной идеологии. Но заявлять что РФ - империя, вредно, бессмысленно и даже опасно. Сейчас впрочем уже поздно пить боржоми.

Наверно Вы правы. Но я нигде не утверждала, что РФ - империя. То сообщение, на которое ответили Вы, было моим сообщением на вопрос Прагматика: "А у грузин или поляков сложилась имперская ментальность? " и касалось соответственно Польши и Грузии (ГФР). :)

742

#p347601,Олег Пермский написал(а):

В империях власть передаётся по наследству.

Не всегда.

743

#p347376,Прагматик написал(а):

Как живет в Якутии пара, в любовь которой никто не верил: Простой русский парень и нигерийская красавица
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/301221/52151/

Со временем, если человечеству ещё будет отпущено пожить на Земле, перемешаются все народы. ИМХО, основанное на наблюдении. За последнее время (последние лет сто) скорость такого миксирования сильно выросла.

744

#p347888,Лиза написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Как живет в Якутии пара, в любовь которой никто не верил: Простой русский парень и нигерийская красавица
    Источник: https://kulturologia.ru/blogs/301221/52151/

Со временем, если человечеству ещё будет отпущено пожить на Земле, перемешаются все народы. ИМХО, основанное на наблюдении. За последнее время (последние лет сто) скорость такого миксирования сильно выросла.

теснота прогрессирует .человечеству осталось мало времени .космополитизма не получиться .

745

#p347894,тюбик написал(а):

теснота прогрессирует .человечеству осталось мало времени .космополитизма не получиться .

Иди в жопу,пророк.:)

746

#p347900,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от тюбик

    теснота прогрессирует .человечеству осталось мало времени .космополитизма не получиться .

Иди в жопу,пророк.:)

тыб лучше раскрыл чакры и наполнил сознание божественным светом .тогда возможно был бы шанс миру сохраниться .

747

#p347905,тюбик написал(а):

тыб лучше раскрыл чакры и наполнил сознание божественным светом .тогда возможно был бы шанс миру сохраниться .

Не надоело десять лет бред постить?Ты по ходу первую чакры перекачать.

748

#p347879,Улисс написал(а):

Олег, ближе всего к Греции Юг Италии (Сицилия + Калабрия), то что раньше в Истории называлось "Великой Грецией", и от неё до Этрурии туева хуча других разных племён "италиков" и погонных километров...

Так они и были этническими греками, но латинизированными потом. А этруски, эллинизировались через север.
Вот и возникает вопрос — если бы не греки, то как бы повернулась история Рима? Что бы из него получилось?

749

#p347937,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Улисс
Олег, ближе всего к Греции Юг Италии (Сицилия + Калабрия), то что раньше в Истории называлось "Великой Грецией", и от неё до Этрурии туева хуча других разных племён "италиков" и погонных километров...

Так они и были этническими греками, но латинизированными потом. А этруски, эллинизировались через север.
Вот и возникает вопрос — если бы не греки, то как бы повернулась история Рима? Что бы из него получилось?

я бы назвал выделенное мною слишком вольной версией - эллинизация этрусков через всё балканское побережье Адриатики и полудиких иллирийцев и им подобных племён?

750

#p347888,Лиза написал(а):

Сообщение от Прагматик 
Как живет в Якутии пара, в любовь которой никто не верил: Простой русский парень и нигерийская красавица
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/301221/52151/

Со временем, если человечеству ещё будет отпущено пожить на Земле, перемешаются все народы. ИМХО, основанное на наблюдении. За последнее время (последние лет сто) скорость такое миксирования сильно выросла.

Народы перемешаются, а расы нет. Человеку свойственно искать где ему лучше, а лучше всего там, где он эволюционно приспособлен, то есть в определённом климатическом поясе. Не всякий видит смысл ехать куда-то за тысячи километров, оставив на родине родителей и друзей, чтобы потом мучиться в климате, который не для него. Сейчас — да, есть большой разрыв в экономическом благосостоянии, но он уже сокращается, а скоро его уже практически не будет. Самые большие миграционные потоки будут по долготе, а по широте сократятся. Смысла ехать за 7 тыс. вёрст киселя хлебать не станет, перемещаться в основном будут романтики — те, кто общаясь по интернету влюбятся руг в друга, а экономические миграции исчезнут.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2