Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2


Гибель цивилизации #2

Сообщений 1171 страница 1200 из 1480

1171

#p546170,svis написал(а):

В 4 веке население Рима (города) вообще сократилось в разы. Но не потому что все вымерли, просто народ массово переезжал в новую столицу империи - в Константинополь.
Там были и торговля и карьера и другие возможности - в новой столице.
"Западно-Римская Империя" - очень устойчивый, давно укоренившийся миф - особенно в массовом сознании, так что без претензий.

Я вынужден использовать термин Западно-Римская империя, поскольку именно она пала в V веке н.э. А Римская империя со столицей в Константинополе ещё 1000 лет просуществовала. Хотя население Константинополя, составлявшее несколько сот тысяч человек, к XV веку уменьшилось катастрофически. " В год осады города турками (1453) последний император пересчитал всех мужчин в Константинополе, способных держать оружие. Таковых оказалось 4983 грека и 2 тыс. чужеземцев. Таким образом, все население едва ли превышало 35 тыс. чел." Но было это следствием депопуляции или следствием разорения крестоносцами, или следствием чумы, - сказать нельзя.

1172

#p546218,Andrew_Raev написал(а):

Но было это следствием депопуляции или следствием разорения крестоносцами, или следствием чумы, - сказать нельзя.

Думаю разбежались все кто мог - финал был немного предсказуем заранее.

Отредактировано svis (18-03-2024 21:22:33)

1173

#p546288,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Но было это следствием депопуляции или следствием разорения крестоносцами, или следствием чумы, - сказать нельзя.

Думаю разбежались все кто мог - финал был немного предсказуем заранее.

Это очень веское соображение. Но это и означает, что цивилизация утратила волю к сопротивлению.

1174

#p546365,Andrew_Raev написал(а):

Но это и означает, что цивилизация утратила волю к сопротивлению.

Можно сказать и так, если определить что означает - "воля к сопротивлению".
Для того чтобы соответствовать заявленным критериям одного желания мало. Нужны идеи, люди, деньги - все вот это. Неважно что первично, да и сложно это определить.
С деньгами у них давно была напряженкаю От никейской идеи "национального возрождения", которая позволила отобрать Константинополь у латинян и реставрировать государство в 13 веке они отказались, заодно потеряв людей - ту самую Никею. Последние столетия они все больше попадали в зависимость от осман и итальянцев, при этом
на словах декларируя старый имперский принцип. Но - ни людей, ни денег, ни новых идей у них уже не было.
А пассионарная Никея дала миру новую империю - осман, защитников ислама.
При этом, конечно инициаторами создания османской империи были другие люди, не те которые в 13 веке вдруг ощутили себя греками и выгнали латинян. Но, что интересно - проживали они в той же местности  :suspicious: То ли климат способствовал, то ли вода, то ли все вместе и еще что-то.  :suspicious:

1175

#p546460,svis написал(а):

А пассионарная Никея дала миру новую империю - осман, защитников ислама.
При этом, конечно инициаторами создания османской империи были другие люди, не те которые в 13 веке вдруг ощутили себя греками и выгнали латинян. Но, что интересно - проживали они в той же местности  :suspicious: То ли климат способствовал, то ли вода, то ли все вместе и еще что-то.  :suspicious:

Я очень извиняюсь, но разве турки-сельджуки тоже не были защитниками ислама? Османская империя отличалась от них только тем, что не дробилась, или чем-то ещё?

1176

#p546692,Andrew_Raev написал(а):

Я очень извиняюсь, но разве турки-сельджуки тоже не были защитниками ислама? Османская империя отличалась от них только тем, что не дробилась, или чем-то ещё?

"Защитник ислама" - одно из обращений к халифу. Хотя основное - это "наместник, представитель бога" на земле. Первым был Могамет, далее представителями аллаха были халифы. С начала 16 века и до 1924 года представителями аллаха на Земле были турецкие султаны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Халиф
Повторюсь - идеи, люди, деньги. Сельджуки на то чтобы взять на себя всю полноту ответственности по установлению на Земле царства божьего никогда не замахивались, хотя арабов - первоначальных носителей этой идеи, тоже
бывало обижали. Османская империя это декларировала - и то что лозунги осман были весьма привлекательны для простых людей в 16 веке писали и европейские авторитеты, например Мартин Лютер. Профессор Нефедов писал, что многое от осман переняла и Россия в 16 веке. Я же не думаю, что прям переняла, просто какие-то процессы были очень похожими, но истоки их были вполне местными. Кроме того, те заимствования от осман которые действительно были, часто не были успешны. Например, пресловутая опричина просуществовала всего 7 лет и явно была неудачным экспериментов. А у осман аналог опричины существовал веками.

Отредактировано svis (20-03-2024 14:01:28)

1177

#p546789,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Я очень извиняюсь, но разве турки-сельджуки тоже не были защитниками ислама? Османская империя отличалась от них только тем, что не дробилась, или чем-то ещё?

"Защитник ислама" - одно из обращений к халифу. Хотя основное - это "наместник, представитель бога" на земле. Первым был Могамет, далее представителями аллаха были халифы. С начала 16 века и до 1924 года представителями аллаха на Земле были турецкие султаны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Халиф
Повторюсь - идеи, люди, деньги. Сельджуки на то чтобы установить на земле царство божье никогда не замахивались, хотя арабов - первоначальных носителей этой идеи, тоже
бывало обижали. Османская империя это декларировала - и то что лозунги осман были весьма привлекательны для простых людей в 16 веке писали и европейские авторитеты, например Мартин Лютер. Профессор Нефедов писал, что многое от осман переняла и Россия в 16 веке. Я же не думаю, что прям переняла, просто какие-то процессы были очень похожими, но истоки их были вполне местными. Кроме того, те заимствования от осман которые действительно были, часто не были успешны. Например, пресловутая опричина просуществовала всего 7 лет и явно была неудачным экспериментов. А у осман аналог опричины существовал веками.

Отредактировано svis (Сегодня 17:41:30)

Как опричнина связана с османами не понятно. Говорят. что стрельцы копировали с янычар . но однако же могли копировать и с мушкетеров запада.

1178

#p546799,The loyal liberal написал(а):

Как опричнина связана с османами не понятно. Говорят. что стрельцы копировали с янычар . но однако же могли копировать и с мушкетеров запада.

Более подробные обьяснения есть в работах профессора Нефедова, я ссылки на них ( в том числе и по опричине конкретно) здесь уже приводил, в дискуссиях с Андреем.
Более того сам Нефедов там пишет, что это отнюдь не его находка - то что опричина копирует османское "хасе" ( даже само слово "опричина" - это калька-перевод "хасе") было известно востоковедам задолго до Нефедова (он называет их фамилии). Что предположил именно Нефедов - это кто конкретно из окружения убедил Ивана Васильевича, что опричина-хасе - это стильно, модно и молодежно. Нефедов предполагает что это был брать царицы Марии Темрюковны - князь Михаил Черкасский (до крещения мурза  Салтанкул). Вскоре после его опалы и смерти при невыясненных обстоятельствах опричина была распущена.

А по поводу стрельцов-янычар уверен - это бред. Янычары отбирались с детства в рамках девширме (налог кровью), это был особый религиозный орден. Ничего подобного у стрельцов не было и в намеках. Более того стрельцом во времена Грозного мог стать любой. Это позже, при Алексее Михаиловиче Романове с его сословным государством запретили набирать стрельцов из крестьян и прочих. 

Почему же то, что опричиная система от осман до сих пор мало известно? Думаю, это связано с общей европоцентричностью российской (а затем и советской) историографии начиная с Карамзина и Шлецера.

1179

#p546810,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Как опричнина связана с османами не понятно. Говорят. что стрельцы копировали с янычар . но однако же могли копировать и с мушкетеров запада.

Более подробные обьяснения есть в работах профессора Нефедова, я ссылки на них ( в том числе и по опричине конкретно) здесь уже приводил, в дискуссиях с Андреем.
Более того сам Нефедов там пишет, что это отнюдь не его находка - то что опричина копирует османское "хасе" ( даже само слово "опричина" - это калька-перевод "хасе") было известно востоковедам задолго до Нефедова (он называет их фамилии). Что предположил именно Нефедов - это кто конкретно из окружения убедил Ивана Васильевича, что опричина-хасе - это стильно, модно и молодежно. Нефедов предполагает что это был брать царицы Марии Темрюковны - князь Михаил Черкасский (до крещения мурза  Салтанкул). Вскоре после его опалы и смерти при невыясненных обстоятельствах опричина была распущена.

А по поводу стрельцов-янычар уверен - это бред. Янычары отбирались с детства в рамках девширме (налог кровью), это был особый религиозный орден. Ничего подобного у стрельцов не было и в намеках. Более того стрельцом во времена Грозного мог стать любой. Это позже, при Алексее Михаиловиче Романове с его сословным государством запретили набирать стрельцов из крестьян и прочих.

Почему же то, что опричиная система от осман до сих пор мало известно? Думаю, это связано с общей европоцентричностью российской (а затем и советской) историографии начиная с Карамзина и Шлецера.

А я вот в советские ещё времена читал . что опричнина -калька с европейских рыцарских орденов с уклоном в сатанизм.
Имеется в виду форма одежды , вооружение и тактика.

1180

#p546814,The loyal liberal написал(а):

А я вот в советские ещё времена читал . что опричнина -калька с европейских рыцарских орденов с уклоном в сатанизм.
Имеется в виду форма одежды , вооружение и тактика.

Я ж говорю - российской, а затем и советской историографии в большой степени свойственен европоцентризм - все непременно с Европы.
Прям до хрена в окружении Ивана Грозного было специалистов по "европейским рыцарским орденам с уклоном в сатанизм"  :D
И до хрена ли кто-нибудь таких орденов даже сейчас знает?  :suspicious:
Бред сивой кобылы.

1181

#p546815,svis написал(а):

Я ж говорю - российской, а затем и советской историографии в большой степени свойственен европоцентризм - все непременно с Европы.
Прям до хрена в окружении Ивана Грозного было специалистов по "европейским рыцарским орденам с уклоном в сатанизм"  
И до хрена ли кто-нибудь таких орденов даже сейчас знает?  
Бред сивой кобылы.

   Насколько мне известно Иван создавал опричину именно как  религиозный орден, назначив себя его игуменом.  А уж то, что сам Иван был весьма и весьма начитанным и образованным человеком, и вряд ли нуждался в особых "специалистах" вообще-то общеизвестно. Одна только его знаменитая библиотека чего стоила!!!

1182

#p546821,Шам.АН написал(а):

Насколько мне известно Иван создавал опричину именно как  религиозный орден, назначив себя его игуменом.  А уж то, что сам Иван был весьма и весьма начитанным и образованным человеком, и вряд ли нуждался в особых "специалистах" вообще-то общеизвестно. Одна только его знаменитая библиотека чего стоила!!!

Не путайте опричину с опричниками.

Опричина - это личный удел царя. Особая государственная территория, со своим войском и государственным аппаратом.
Полный аналог такой территории со своим войском и государственным аппаратом (и с таким же названием) существовал как в Османской империи, так и в некоторых других исламских странах, например в Персии.

А вот опричники - это как раз войско и государственный аппарат в опричине. И в этом плане они действительно походили на янычар - военно-религиозный орден, который и в военном и в религиозном плане подчинялся лично султану. В военном - напрямую, в религиозном - через орден дервишей бекташи, формальной главой которого (как и главой любой исламского объединения) считался султан, он же халиф.

Никакие западные ордена - личные уделы правящего монарха, да еще с уклоном в сатанизм в природе неизвестны. Это плод фантазии наших европоцентристов.

1183

#p546829,svis написал(а):

Не путайте опричину с опричниками.

Вообще ничего не понял...  Если брать чисто внешние признаки, так опричина (вместе с опричниками) и к янычарам никакого отношения не имела, разве, что как пародия - представить себе султана лично будящего своих янычар на вечерний намаз, я при всем своем воображении, не могу. Не был Сулейман Великолепный главой монашеского ордена, каким из себя изображал Грозный. Да и бессмысленными казнями, пытками и прочими сомнительными развлечениями, перемежающимися истовыи молитвами султаны себя вряд-ли тешили.
      Был Иван на момент опричины слегка поехавшим кукушкой и искать в его экзерцисах какую то логику государственного строительства, лично я полагаю глупостью.

1184

#p546815,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    А я вот в советские ещё времена читал . что опричнина -калька с европейских рыцарских орденов с уклоном в сатанизм.
    Имеется в виду форма одежды , вооружение и тактика.

Я ж говорю - российской, а затем и советской историографии в большой степени свойственен европоцентризм - все непременно с Европы.
Прям до хрена в окружении Ивана Грозного было специалистов по "европейским рыцарским орденам с уклоном в сатанизм"  :D
И до хрена ли кто-нибудь таких орденов даже сейчас знает?  :suspicious:
Бред сивой кобылы.

Бомелий.

1185

#p546839,The loyal liberal написал(а):

Бомелий.

Что "Бомелий"?

1186

#p546837,Шам.АН написал(а):

Не путайте опричину с опричниками.

Вообще ничего не понял...  Если брать чисто внешние признаки, так опричина (вместе с опричниками) и к янычарам никакого отношения не имела, разве, что как пародия - представить себе султана лично будящего своих янычар на вечерний намаз, я при всем своем воображении, не могу. Не был Сулейман Великолепный главой монашеского ордена, каким из себя изображал Грозный. Да и бессмысленными казнями, пытками и прочими сомнительными развлечениями, перемежающимися истовыи молитвами султаны себя вряд-ли тешили.
      Был Иван на момент опричины слегка поехавшим кукушкой и искать в его экзерцисах какую то логику государственного строительства, лично я полагаю глупостью.

Что ж тут не понятного.
Повторяю еще раз.
Опричина - это личный удел царя. Особая государственная территория, со своим войском и государственным аппаратом.
Опричники - это войско и государственный аппарат в опричине.
Насчет Сулеймана Великолепного - все султаны совершали намаз с народом. И Сулейман и другие были не просто главами какого-то отдельно взятого ордена - они были главами всех исламских орденов и заодно всех других мусульман. Наместник аллаха - понимаете? Султан для мусульман - это как папа римский для католиков. Только еще и султан. Цезарепапизм.
Короче - нет никаких аналогов опричины на Западе вообще. Практически полный аналог - на Востоке у осман и персов.
Что же касается "бессмысленных казней" - там все непросто, как и насчет государственного строительства - про то время мало кто знает более менее внятно. Так сложилось исторически.  :suspicious:

Отредактировано svis (20-03-2024 16:49:09)

1187

#p546460,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Но это и означает, что цивилизация утратила волю к сопротивлению.

Можно сказать и так, если определить что означает - "воля к сопротивлению".
Для того чтобы соответствовать заявленным критериям одного желания мало. Нужны идеи, люди, деньги - все вот это. Неважно что первично, да и сложно это определить.
С деньгами у них давно была напряженкаю От никейской идеи "национального возрождения", которая позволила отобрать Константинополь у латинян и реставрировать государство в 13 веке они отказались, заодно потеряв людей - ту самую Никею. Последние столетия они все больше попадали в зависимость от осман и итальянцев, при этом
на словах декларируя старый имперский принцип. Но - ни людей, ни денег, ни новых идей у них уже не было.
А пассионарная Никея дала миру новую империю - осман, защитников ислама.
При этом, конечно инициаторами создания османской империи были другие люди, не те которые в 13 веке вдруг ощутили себя греками и выгнали латинян. Но, что интересно - проживали они в той же местности  :suspicious: То ли климат способствовал, то ли вода, то ли все вместе и еще что-то.  :suspicious:

Поясните пожалуйста. Вот карта:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/LatinEmpire.png
Вы какую Никею имеете в виду? Город Никею или всю империю?

1188

#p546862,Andrew_Raev написал(а):

Поясните пожалуйста. Вот карта:

Вы какую Никею имеете в виду? Город Никею или всю империю?

Ее центральную часть. Темно-красный цвет - территория осман в момент принятия ими ислама. Остальное - через несколько десятков лет. Недалеко от самой Никеи
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t214139.png

1189

#p546864,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Поясните пожалуйста. Вот карта:

    Вы какую Никею имеете в виду? Город Никею или всю империю?

Ее центральную часть. Темно-красный цвет - территория осман в момент принятия ими ислама. Остальное - через несколько десятков лет. Недалеко от самой Никеи
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/ … 214139.png

Ба! Так это горная часть Малой Азии.
https://sun9-8.userapi.com/impg/g9B4DtrG1ziBu7aVNHT6TKncrOrdeYzKOWH5yg/J-u9-G_SILA.jpg?size=800x612&quality=95&sign=d280f726b61cc90649558524c06ba10c&c_uniq_tag=VUfD5zOSacVbCQTKFqVLDnVglwvt3-2vpX_YR24bJXs&type=album
От прочих они отличались уже тем, что они горцы.
Ислам приняли ещё сельджуки. Зачем их наследникам - османам - было снова принимать ислам?

1190

#p546841,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Бомелий.

Что "Бомелий"?

Элизеус Бомелиус, в русских источниках Елисей Бомелий (нем. Eliseus Bomelius; ок. 1530—1579, Москва) — авантюрист из Вестфалии при дворе Ивана Грозного, занимавшийся профессионально астрологией и магией[2]. В летописях упоминается как «злой волхв Бомелия». Официально числился придворным лекарем. Иногда выполнял обязанности палача.
Биография

Сын лютеранского проповедника Генри Бомелиуса (родом из Голландии[3][2]). Имел пристрастие к медицине. В 1558 году переехал в Англию вместе с английской семьёй Берти, у которых ухаживал за слабым ребёнком — будущим государственным деятелем Перегрином Берти. Семья Берти находилась в Вестфалии в связи с гонениями королевы Марии Тюдор. В 1559 году, благодаря хлопотам Кэтрин Берти, баронессы Уиллоуби, поступил в Кембриджский университет на отделение медицины, но вместо положенных шести лет отучился пять. В 1564 году женился и начал заниматься в Лондоне медицинской практикой. В 1569 году Бомелиуса заключают под стражу по обвинению в ведении медицинской практики без лицензии и применении чёрной магии. Леди Уиллоуби, используя свои связи в правительстве, пытается помочь Бомелиусу. Ему заменяют тюремное заключение на денежный штраф. Штраф не был выплачен, поэтому Бомелиус остался сидеть в тюрьме. 2 июня 1570 года он был освобождён. При повторном аресте в Лондоне, или вообще на территории Англии, ему грозил штраф в 100 фунтов стерлингов — большая сумма по тем временам.

В период 1569—1570 годов в Лондоне находилось посольство Ивана IV во главе Андрея Григорьевича Совина, одной из целей которого было найти врача для царя. Андрей Совин предложил Бомелиусу стать врачом русского царя.

В конце лета 1570 года переехал в Россию и быстро обрёл большое влияние на Ивана IV, став впоследствии его любимцем. Псковская I летопись под 1570 годом сообщает, что литовцы и немцы, боясь окончательного разорения от московского царя, подослали к последнему этого «лютого волхва», по чьей воле «на Руских людей царю возложи сверепство, а к Немцам на любовь преложи»[4][2]. Пользуясь своим положением при дворе, скопил большой капитал, часть которого переправил на свою родину — в город Везель. Иван Грозный доверял ему полностью и даже советовался с ним по личным и некоторым важным государственным вопросам. Например, обсуждал план своей женитьбы на королеве Елизавете Английской. Особенно царя привлекало его умение насылать смерть на людей в точно указанное им время. Карамзин писал:

    «Злобный клеветник Бомелий составлял губительное зелье с таким адским искусством, что отравляемый издыхал в назначенную тираном минуту».

Его клеветническая деятельность привела к тому, что на него начали поступать царю доносы и он оказался в опале. Его обвинили «в сношениях письмами, написанными шрифтом по-латински и по-гречески, с королями Польши и Швеции». В 1579 году мага арестовали и подвергли пыткам, при которых он во всём признался. Иван Грозный, поражённый вероломством своего приближённого, приказал зажарить его живьём. После пытки Бомелиуса бросили в тюрьму, где он и умер.

Вдова Бомелиуса, англичанка, по просьбе королевы Елизаветы I, обратившейся с письмом к Грозному, была отпущена на родину в 1584 году уже его преемником — царём Фёдором I. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомелиус,_Элизеус

1191

#p546865,Andrew_Raev написал(а):

Ба! Так это горная часть Малой Азии.

От прочих они отличались уже тем, что они горцы.
Ислам приняли ещё сельджуки. Зачем их наследникам - османам - было снова принимать ислам?

Первый раз слышу чтобы жителей Малоазиатского нагорья скопом называли горцами.  :suspicious:
К тому же они не местные - до собственно осман там жили греки. Или скажем так - жители Малой Азии говорящие на греческом языке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сёгют
А в каком смысле - "османы наследники сельджуков"? Они с таким же успехом и греков-ромеев наследники. Что тех уконтрапупили - что этих  :suspicious:

1192

#p546866,The loyal liberal написал(а):

Элизеус Бомелиус, в русских источниках Елисей Бомелий (нем. Eliseus Bomelius; ок. 1530—1579, Москва) — авантюрист из Вестфалии при дворе Ивана Грозного, занимавшийся профессионально астрологией и магией[2]. В летописях упоминается как «злой волхв Бомелия». Официально числился придворным лекарем. Иногда выполнял обязанности палача.
Биография

Сын лютеранского проповедника Генри Бомелиуса (родом из Голландии[3][2]). Имел пристрастие к медицине. В 1558 году переехал в Англию вместе с английской семьёй Берти, у которых ухаживал за слабым ребёнком — будущим государственным деятелем Перегрином Берти. Семья Берти находилась в Вестфалии в связи с гонениями королевы Марии Тюдор. В 1559 году, благодаря хлопотам Кэтрин Берти, баронессы Уиллоуби, поступил в Кембриджский университет на отделение медицины, но вместо положенных шести лет отучился пять. В 1564 году женился и начал заниматься в Лондоне медицинской практикой. В 1569 году Бомелиуса заключают под стражу по обвинению в ведении медицинской практики без лицензии и применении чёрной магии. Леди Уиллоуби, используя свои связи в правительстве, пытается помочь Бомелиусу. Ему заменяют тюремное заключение на денежный штраф. Штраф не был выплачен, поэтому Бомелиус остался сидеть в тюрьме. 2 июня 1570 года он был освобождён. При повторном аресте в Лондоне, или вообще на территории Англии, ему грозил штраф в 100 фунтов стерлингов — большая сумма по тем временам.

В период 1569—1570 годов в Лондоне находилось посольство Ивана IV во главе Андрея Григорьевича Совина, одной из целей которого было найти врача для царя. Андрей Совин предложил Бомелиусу стать врачом русского царя.

В конце лета 1570 года переехал в Россию и быстро обрёл большое влияние на Ивана IV, став впоследствии его любимцем. Псковская I летопись под 1570 годом сообщает, что литовцы и немцы, боясь окончательного разорения от московского царя, подослали к последнему этого «лютого волхва», по чьей воле «на Руских людей царю возложи сверепство, а к Немцам на любовь преложи»[4][2]. Пользуясь своим положением при дворе, скопил большой капитал, часть которого переправил на свою родину — в город Везель. Иван Грозный доверял ему полностью и даже советовался с ним по личным и некоторым важным государственным вопросам. Например, обсуждал план своей женитьбы на королеве Елизавете Английской. Особенно царя привлекало его умение насылать смерть на людей в точно указанное им время. Карамзин писал:

    «Злобный клеветник Бомелий составлял губительное зелье с таким адским искусством, что отравляемый издыхал в назначенную тираном минуту».

Его клеветническая деятельность привела к тому, что на него начали поступать царю доносы и он оказался в опале. Его обвинили «в сношениях письмами, написанными шрифтом по-латински и по-гречески, с королями Польши и Швеции». В 1579 году мага арестовали и подвергли пыткам, при которых он во всём признался. Иван Грозный, поражённый вероломством своего приближённого, приказал зажарить его живьём. После пытки Бомелиуса бросили в тюрьму, где он и умер.

Вдова Бомелиуса, англичанка, по просьбе королевы Елизаветы I, обратившейся с письмом к Грозному, была отпущена на родину в 1584 году уже его преемником — царём Фёдором I. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомелиус,_Элизеус

Из всей этой простыни я понял только то, что вы знаете что такое Википедия и был такой Бромелий.
Это все что вы хотели сказать?

1193

#p546874,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ба! Так это горная часть Малой Азии.

    От прочих они отличались уже тем, что они горцы.
    Ислам приняли ещё сельджуки. Зачем их наследникам - османам - было снова принимать ислам?

Первый раз слышу чтобы жителей Малоазиатского нагорья скопом называли горцами.  :suspicious:
К тому же они не местные - до собственно осман там жили греки. Или скажем так - жители Малой Азии говорящие на греческом языке.

Да хоть горшком назовите. Те, кто живут в горных долинах, живут на большой высоте над уровнем моря. Климат там уже не субтропический. Там холоднее и климат континентальный.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сёгют
А в каком смысле - "османы наследники сельджуков"? Они с таким же успехом и греков-ромеев наследники. Что тех уконтрапупили - что этих  :suspicious:

Так папочка-то Османа I от сельджукского султана получил этот удж (эмират).

1194

#p546875,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Элизеус Бомелиус, в русских источниках Елисей Бомелий (нем. Eliseus Bomelius; ок. 1530—1579, Москва) — авантюрист из Вестфалии при дворе Ивана Грозного, занимавшийся профессионально астрологией и магией[2]. В летописях упоминается как «злой волхв Бомелия». Официально числился придворным лекарем. Иногда выполнял обязанности палача.
    Биография

    Сын лютеранского проповедника Генри Бомелиуса (родом из Голландии[3][2]). Имел пристрастие к медицине. В 1558 году переехал в Англию вместе с английской семьёй Берти, у которых ухаживал за слабым ребёнком — будущим государственным деятелем Перегрином Берти. Семья Берти находилась в Вестфалии в связи с гонениями королевы Марии Тюдор. В 1559 году, благодаря хлопотам Кэтрин Берти, баронессы Уиллоуби, поступил в Кембриджский университет на отделение медицины, но вместо положенных шести лет отучился пять. В 1564 году женился и начал заниматься в Лондоне медицинской практикой. В 1569 году Бомелиуса заключают под стражу по обвинению в ведении медицинской практики без лицензии и применении чёрной магии. Леди Уиллоуби, используя свои связи в правительстве, пытается помочь Бомелиусу. Ему заменяют тюремное заключение на денежный штраф. Штраф не был выплачен, поэтому Бомелиус остался сидеть в тюрьме. 2 июня 1570 года он был освобождён. При повторном аресте в Лондоне, или вообще на территории Англии, ему грозил штраф в 100 фунтов стерлингов — большая сумма по тем временам.

    В период 1569—1570 годов в Лондоне находилось посольство Ивана IV во главе Андрея Григорьевича Совина, одной из целей которого было найти врача для царя. Андрей Совин предложил Бомелиусу стать врачом русского царя.

    В конце лета 1570 года переехал в Россию и быстро обрёл большое влияние на Ивана IV, став впоследствии его любимцем. Псковская I летопись под 1570 годом сообщает, что литовцы и немцы, боясь окончательного разорения от московского царя, подослали к последнему этого «лютого волхва», по чьей воле «на Руских людей царю возложи сверепство, а к Немцам на любовь преложи»[4][2]. Пользуясь своим положением при дворе, скопил большой капитал, часть которого переправил на свою родину — в город Везель. Иван Грозный доверял ему полностью и даже советовался с ним по личным и некоторым важным государственным вопросам. Например, обсуждал план своей женитьбы на королеве Елизавете Английской. Особенно царя привлекало его умение насылать смерть на людей в точно указанное им время. Карамзин писал:

        «Злобный клеветник Бомелий составлял губительное зелье с таким адским искусством, что отравляемый издыхал в назначенную тираном минуту».

    Его клеветническая деятельность привела к тому, что на него начали поступать царю доносы и он оказался в опале. Его обвинили «в сношениях письмами, написанными шрифтом по-латински и по-гречески, с королями Польши и Швеции». В 1579 году мага арестовали и подвергли пыткам, при которых он во всём признался. Иван Грозный, поражённый вероломством своего приближённого, приказал зажарить его живьём. После пытки Бомелиуса бросили в тюрьму, где он и умер.

    Вдова Бомелиуса, англичанка, по просьбе королевы Елизаветы I, обратившейся с письмом к Грозному, была отпущена на родину в 1584 году уже его преемником — царём Фёдором I. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомелиус,_Элизеус

Из всей этой простыни я понял только то, что вы знаете что такое Википедия и был такой Бромелий.
Это все что вы хотели сказать?

Штадден.
Ты ведь утверждал что?

1195

#p546876,Andrew_Raev написал(а):

Да хоть горшком назовите. Те, кто живут в горных долинах, живут на большой высоте над уровнем моря. Климат там уже не субтропический. Там холоднее и климат континентальный.

Так папочка-то Османа I от сельджукского султана получил этот удж (эмират).

Вы считаете что 650 метров над уровнем моря - это охренительно большая высота и сразу континентальный климат?
https://tr.wikipedia.org/wiki/Sö&# … t,_Bilecik
Думаю с этим не все будут согласны.  :suspicious:
Вот кстати список городов по высоте над уровнем моря
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c … _elevation
Как много тех кто живет гораздо выше и никто их горцами не считает.

А папочка получил бейлик после того как принял присягу верности сельджукам, а племя приняло ислам. Но только самих сельджуков потом от осман это не спасло.  :suspicious:

1196

#p546879,The loyal liberal написал(а):

Штадден.
Ты ведь утверждал что?

Восемь.
Не думаю что ты читал самого Штадена.
Тебе религия не позволяет сказать что ты хочешь или что?

Отредактировано svis (20-03-2024 19:54:21)

1197

#p546884,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Штадден.
    Ты ведь утверждал что?

Восемь.
Не думаю что ты читал самого Штадена.
Тебе религия не позволяет сказать что ты хочешь или что?

Отредактировано svis (Вчера 23:54:21)

Ты должен признать свою неправоту в отношении контактов с западной Европой Ивана 4.

1198

#p546882,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Да хоть горшком назовите. Те, кто живут в горных долинах, живут на большой высоте над уровнем моря. Климат там уже не субтропический. Там холоднее и климат континентальный.

    Так папочка-то Османа I от сельджукского султана получил этот удж (эмират).

Вы считаете что 650 метров над уровнем моря - это охренительно большая высота и сразу континентальный климат?
https://tr.wikipedia.org/wiki/Sö&# … t,_Bilecik
Думаю с этим не все будут согласны.  :suspicious:

Тащусь. Вы на каком языке ссылку дали? Вы уверены, что я полиглот?
Что касается климата, то горы, как и море, создают микроклимат, даже когда высота не очень большая.

Вот кстати список городов по высоте над уровнем моря
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c … _elevation
Как много тех кто живет гораздо выше и никто их горцами не считает.

Современный город - это не то. А вокруг средневекового д.б. много аулов со вполне специфичными жителями. Ни рыбной ловли, ни торговли они не знают.

А папочка получил бейлик после того как принял присягу верности сельджукам, а племя приняло ислам. Но только самих сельджуков потом от осман это не спасло.  :suspicious:

Да, вроде и не случилось ничего, а последствия колоссальные. А племя-то всё-таки тюркское было?

1199

#p546888,The loyal liberal написал(а):

Ты должен признать свою неправоту в отношении контактов с западной Европой Ивана 4.

Зануда.

1200

#p546892,Andrew_Raev написал(а):

Тащусь. Вы на каком языке ссылку дали? Вы уверены, что я полиглот?
Что касается климата, то горы, как и море, создают микроклимат, даже когда высота не очень большая.

Современный город - это не то. А вокруг средневекового д.б. много аулов со вполне специфичными жителями. Ни рыбной ловли, ни торговли они не знают.

Да, вроде и не случилось ничего, а последствия колоссальные. А племя-то всё-таки тюркское было?

Да ладно вам упорствовать -  не корову поставили. 650 метров над уровнем моря - это никакие не горцы и считается низкогорьем.
Опять таки, никаких аулов до прихода осман там не было - население было эллинизированным, раз уж там 1000 лет подряд была Римская империя.
И расстояние Сёгют - сама Никея (город) 60 километров (по прямой). Расстояние Сёгют - Бурса (Пурса) вторая столица осман и крупнейший центр текстильной промышленности Византии - 97 км. Не бог весть какая глушь чтобы люди не имели представления о торговле. Особенно если учесть что такие центры как Никея и Бурса сущестововали тысячи лет - еще с Древней Греции.

Отредактировано svis (20-03-2024 22:45:00)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2