Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2


Гибель цивилизации #2

Сообщений 1411 страница 1440 из 1480

1411

#p609872,Andrew_Raev написал(а):

Соглашусь с тем, что не предателей, а дилетантов.

Да и не то и не это. Просто на границе 55-60 годов сложились элитные кланы, они перестали друг друга сажать и расстреливать потому что оказались повязаны как родственными связями так и коррупционными делами (на тот момент пока без участия денег, чисто на бартере и услугах). С этого момента начинается накопление благосостояния семей и укрепление родственных связей внутри кланов, т е на освобождающиеся должности приходят дети племянники и прочая родня. Племянникам не надо биться как рыба об лед о гранит науки, они знают что диплом им и так выпишут а стареющий дядя посадит его в кресло ближнего круга, введет в группировку а потом и передаст по наследству свое кресло.

Итог за 20 лет естественная смена поколений на мажеров и неучей, еще через 20 поколению мажеров захотелось чтобы к ним обращались «господин» а не товарищ. Только и всего.

А графики прироста надоев оставьте. При изобилии даже через пень колоду работающая система распределения прекрасно всех бы обеспечила.

1412

#p609878,KUB написал(а):

Да и не то и не это. Просто на границе 55-60 годов сложились элитные кланы, они перестали друг друга сажать и расстреливать потому что оказались повязаны как родственными связями так и коррупционными делами (на тот момент пока без участия денег, чисто на бартере и услугах). С этого момента начинается накопление благосостояния семей и укрепление родственных связей внутри кланов, т е на освобождающиеся должности приходят дети племянники и прочая родня. Племянникам не надо биться как рыба об лед о гранит науки, они знают что диплом им и так выпишут а стареющий дядя посадит его в кресло ближнего круга, введет в группировку а потом и передаст по наследству свое кресло.

Итог за 20 лет естественная смена поколений на мажеров и неучей, еще через 20 поколению мажеров захотелось чтобы к ним обращались «господин» а не товарищ. Только и всего.

А графики прироста надоев оставьте. При изобилии даже через пень колоду работающая система распределения прекрасно всех бы обеспечила.

это из оперы первичного накопления капитала, капиталы морганов начинались с того самого пирата генри моргана

1413

#p609850,Шам.АН написал(а):

ЗЫ. Чем "состоявшийся и жизнеспособный СССР" образца 1985-1991 годов, принципиально отличается от современной Украины?

Ничем. Снаружи. А принципиальные различия все же есть. Например в РСФСР искоренялось ремесло, человека специально ограничивали в возможности работать на себя, и то что в РСФСР были нетрудовые доходы и за что сажали в союзных республиках было естественным течением вещей. Даже в твоей Астрахани магазины как принадлежали нацменовским кланам до революции так они и оставались в их управлении при советах. Совпадение? Неа, госполитика на превращение русских в людей второго сорта.

1414

#p609882,Элипс написал(а):

это из оперы первичного накопления капитала, капиталы морганов начинались с того самого пирата генри моргана

Ну тут не совсем с пиратов, скажем так с раненых на колчаковских фронтах. Итог тот же самый. Хазина почитайте - лестница в небо, там в общем то теория власти без купюр изложена.

1415

#p609877,Andrew_Raev написал(а):

Не не может, а не должно. Вследствие большого кровопускания, устроенного товарищем Сталиным, СССР оказался государством, не способным противостоять дураку на должности Генсека. Даже его первое действие - антиалкогольная кампания - было мощным шагом на пути разрушения системы распределения.

Остается понять как дурак да еще и еврейчик попал на место генсека.

1416

#p609770,KUB написал(а):

Если за цивилизации считать китайский царства, египецкие династии, древнюю грецию или тех же скифов то и поболее будет, но никаких иных цивилизаций кроме постепенно прогрессирующей в технологическом и научном плане цивилизации Хомо сапиенсов на планете нет и не будет.

Такой же позиции придерживаюсь...

Отредактировано vv9m83 (23-09-2024 18:39:52)

1417

#p609828,Одиссей написал(а):

а как насчёт знаменитой "100-й секции ГУМа"?

Часто там бывали?

1418

#p609857,KUB написал(а):

Замечательно. Как мы это сделаем? Ты кстати, живешь в «черном» регионе где большей частью процессов рулит криминал. Давай Пошагово что делать собираешься.

Да давно уже криминал ушел. Сейчас он другую форму имеет - см., например, список "форбс".

1419

#p609889,KUB написал(а):

Ну тут не совсем с пиратов, скажем так с раненых на колчаковских фронтах. Итог тот же самый. Хазина почитайте - лестница в небо, там в общем то теория власти без купюр изложена.

принцып один... бапки "заработал" беспринцоипный родоначальник, а потомки хочь и цивилизировались, но "красивая жизнь" уже стала определяющей

1420

#p609901,vv9m83 написал(а):

Да давно уже криминал ушел. Сейчас он другую форму имеет - см., например, список "форбс".

это да- бандиты стали бизнесменами... а те которые не стали тех грохнули. нашего шишкана тоже с москвы крышевали... но его время кончилось

1421

#p609868,Шам.АН написал(а):

Послушайте, но ведь дело даже совсем не в том, что у руля оказались " не те", а в том, что за "не теми" пошел народ!!! И пошел против "тех"!!!

Ла никуда он не пошел....

1422

#p609866,Элипс написал(а):

а разве у людей было по другому?  кто были те же рюрики? по сути бандитская группировка которая крышевала территории.. но .. ей было не выгоден беспорядок который отражался на доходах и вот тут появляется закон который призван обеспечивать порядок

Беспорядок был от нарушения человеческой природы, что дало возможность одним павианам возомнить себя вожаками других павианов, которые пришли ими управлять.

1423

#p609901,vv9m83 написал(а):

Да давно уже криминал ушел. Сейчас он другую форму имеет - см., например, список "форбс".

Одна бяка ушла, другая пришла. Тот же самый криминал, только персоны другие.

1424

#p609905,vv9m83 написал(а):

Ла никуда он не пошел....

    Да и хрен бы с ним.  Самую большую в мире страну, самого передового в мире государственного строя,  развалили на части три - четыре предателя, при равнодушном бездействии народа, который никуда ни за кем не пошёл, потому, что ему не дали колбасы и отобрали водку. Прелесть, что за государство, рабочих и крестьян!!!

1425

#p610077,Шам.АН написал(а):

Да и хрен бы с ним.  Самую большую в мире страну, самого передового в мире государственного строя,  развалили на части три - четыре предателя, при равнодушном бездействии народа, который никуда ни за кем не пошёл, потому, что ему не дали колбасы и отобрали водку. Прелесть, что за государство, рабочих и крестьян!!!

Нормальное государство. По крайне мере лучше, чем сейчас. Сдали строй личности довольно слабые и много их вверху накопилось.

1426

#p610080,vv9m83 написал(а):

Нормальное государство. По крайне мере лучше, чем сейчас. Сдали строй личности довольно слабые и много их вверху накопилось.

)))))) И главное, что те же самые личности, что разваливали старое - нормальное)))) Я всегда был в лёгком ***от  дискуссий с теми, кто говорит о некоем "государстве" как предмете самостоятельном и даже одушевленном, способном на самостоятельные поступки, и о неких людях, это государство населяющих, и от него никак не зависящих. ))) Жили -были дед да баба в хорошем государстве, но тут откуда-то пробрались враги-предатели и хорошее государство развалили... Плачет баба, плачет дед.
Эдакая сказка для младших научных сотрудников. "Плохая власть" у "хорошего народа",  кстати, из той же оперы. )))

1427

#p609901,vv9m83 написал(а):

Да давно уже криминал ушел. Сейчас он другую форму имеет - см., например, список "форбс".

В этом списке аффторитеты, а торпеды с пехотою по прежнему но Олегову региону по земле ходят и всеми движениями руководят. А Олег опять в облаках витает.

1428

#p610107,KUB написал(а):

В этом списке аффторитеты, а торпеды с пехотою по прежнему но Олегову региону по земле ходят и всеми движениями руководят. А Олег опять в облаках витает.

#p609904,Элипс написал(а):

Сообщение от vv9m83 
Да давно уже криминал ушел. Сейчас он другую форму имеет - см., например, список "форбс".

это да- бандиты стали бизнесменами... а те которые не стали тех грохнули. нашего шишкана тоже с москвы крышевали... но его время кончилось

Не кончилось. Криминал, это не только рэкет, это ещё и коррупция, и кражи совершаемые в акционерных обществах, с помощью подложных документов, и вывод денег за границу, и банальные недовложения в упаковки продуктов в магазинах и на заводах. Ни для кого не секрет, что в металлические банки, пользуясь тем что они непрозрачны, недокладывают рыбы, мяса или овощей от 10 до 15%. Если таких банок выпускается сотни миллионов, то сколько на этом можно "наварить"?

1429

#p609891,KUB написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Не не может, а не должно. Вследствие большого кровопускания, устроенного товарищем Сталиным, СССР оказался государством, не способным противостоять дураку на должности Генсека. Даже его первое действие - антиалкогольная кампания - было мощным шагом на пути разрушения системы распределения.

Остается понять как дурак да еще и еврейчик попал на место генсека.

Простите, но тут ваша клановая теория трещит. У этого глуповатого сельского паренька - Горбачёва - никакого клана не было.

1430

#p610228,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от KUB

Сообщение от Andrew_Raev
Не не может, а не должно. Вследствие большого кровопускания, устроенного товарищем Сталиным, СССР оказался государством, не способным противостоять дураку на должности Генсека. Даже его первое действие - антиалкогольная кампания - было мощным шагом на пути разрушения системы распределения.

Остается понять как дурак да еще и еврейчик попал на место генсека.

Простите, но тут ваша клановая теория трещит. У этого глуповатого сельского паренька - Горбачёва - никакого клана не было.

Андрей, по Вашей логике получается, что "глуповатый сельский паренёк - Горбачёв" в одиночку развалил Великую Страну?

1431

#p609905,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    Послушайте, но ведь дело даже совсем не в том, что у руля оказались " не те", а в том, что за "не теми" пошел народ!!! И пошел против "тех"!!!

Ла никуда он не пошел....

Неправда. Да, за Ельциным пошло 5% народу. Не больше. Но за ГКЧП не пошёл вообще никто. Более того, они сами за собою не пошли: легли спать, когда надо было сражаться.
Вот так и последний император Западно-Римской Империи, Максим Петроний, узнав о приближении вандалов, попытался бежать. Без всякой попытки организовать сопротивление. Но был опознан и разорван толпою.

1432

#p610080,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    Да и хрен бы с ним.  Самую большую в мире страну, самого передового в мире государственного строя,  развалили на части три - четыре предателя, при равнодушном бездействии народа, который никуда ни за кем не пошёл, потому, что ему не дали колбасы и отобрали водку. Прелесть, что за государство, рабочих и крестьян!!!

Нормальное государство. По крайне мере лучше, чем сейчас. Сдали строй личности довольно слабые и много их вверху накопилось.

Василий, Олег Пермский, в отличие от вас, хотя бы Галушку прочитал. Система планирования и управления к середине 1980-х была уже разрушена полностью, шаг за шагом. А во второй половине 1980-х (у Галушки это не описано) была разрушена и система распределения. Вас очень хорошо кормили, коль для вас это норма. Но 2/3 населения страны не работали в торговле, не были прикреплены к спецраспределителю и не входили в ВПК. Для них это был кошмар.

1433

#p610241,Одиссей написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Сообщение от KUB

    Сообщение от Andrew_Raev
    Не не может, а не должно. Вследствие большого кровопускания, устроенного товарищем Сталиным, СССР оказался государством, не способным противостоять дураку на должности Генсека. Даже его первое действие - антиалкогольная кампания - было мощным шагом на пути разрушения системы распределения.

    Остается понять как дурак да еще и еврейчик попал на место генсека.

    Простите, но тут ваша клановая теория трещит. У этого глуповатого сельского паренька - Горбачёва - никакого клана не было.

Андрей, по Вашей логике получается, что "глуповатый сельский паренёк - Горбачёв" в одиночку развалил Великую Страну?

Да не. Читайте Галушку. Развал планирования и управления начался в марте 1953г, через 2 недели после смерти Сталина. Тогда количество министерств сократили в 3 раза, объединив, например, Минсельхоз и Министерство рыбной промышленности. Хрущёв тоже ставил над страной идиотские эксперименты, как и Горбачёв. Но во времена Хрущёва страна была ещё крепка. А во времена Горбачёва идиотизма не выдержала.

1434

#p610244,Andrew_Raev написал(а):

Василий, Олег Пермский, в отличие от вас, хотя бы Галушку прочитал. Система планирования и управления к середине 1980-х была уже разрушена полностью, шаг за шагом. А во второй половине 1980-х (у Галушки это не описано) была разрушена и система распределения. Вас очень хорошо кормили, коль для вас это норма. Но 2/3 населения страны не работали в торговле, не были прикреплены к спецраспределителю и не входили в ВПК. Для них это был кошмар.

Кормили - это в оборонке до 1979 г. Имеется в виду - деньги. А так - мотался в Москву, в закрытых городах покупал и возил домой мясо и мясное (из обычных городских магазинов). В спецраспределителях в жизни ничего не покупал). После 79-го с год с зарплата копеечная была (рублей 160 в мес), а потом пошли заработки с работ (это и для сотрудников у меня), а лично мне перепадало с рацпредложений, которые даже я не писал. Разговариваешь на заводе о проблемах, попутно говоришь о решениях, которые к теме не относятся, но головная боль работников. Потом приезжаешь - оказывается, премии на заводе выписаны за рацухи. Ну и попутно - снабжение семьи. В нашем городе чего нет, а в других городах - свободно.
Э-э-.... Свою контору открыл, потому что однажды был в командировке, вернулся, а мне говорят, что была комиссия обкома партии, БХСС и прочих проверяющих, которая всю отчетность копала - устанавливали, почему заработки такие большие в науке (обнаружили, что в группе у меня - одни из самых высоких в городе - техники средняя 600-800 руб). Ну их на фиг, да и деньги, передаваемые в институт, проще контролировать.
Э-э-№2- Что в мирной отрасли поразило в первый год - отсталость неимоверная, и в науке, и в технике. Да и с дисциплиной исполнителей (смежников) - сплошной бардак.

Отредактировано vv9m83 (24-09-2024 15:28:54)

1435

#p610242,Andrew_Raev написал(а):

Неправда. Да, за Ельциным пошло 5% народу. Не больше. Но за ГКЧП не пошёл вообще никто. Более того, они сами за собою не пошли: легли спать, когда надо было сражаться.

Вотыменно. Кстати 2% бандеровцев на Украине поставили раком всю страну. Потому, что все остальные тупо ждали чем все закончится...

1436

#p610284,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Неправда. Да, за Ельциным пошло 5% народу. Не больше. Но за ГКЧП не пошёл вообще никто. Более того, они сами за собою не пошли: легли спать, когда надо было сражаться.

Вотыменно. Кстати 2% бандеровцев на Украине поставили раком всю страну. Потому, что все остальные тупо ждали чем все закончится...

Думаю, на Украине ещё было процентов 5, которые не бандеровцы, но за "европейский выбор". Мечтали о кренделях небесных в ЕС.

1437

#p610273,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Василий, Олег Пермский, в отличие от вас, хотя бы Галушку прочитал. Система планирования и управления к середине 1980-х была уже разрушена полностью, шаг за шагом. А во второй половине 1980-х (у Галушки это не описано) была разрушена и система распределения. Вас очень хорошо кормили, коль для вас это норма. Но 2/3 населения страны не работали в торговле, не были прикреплены к спецраспределителю и не входили в ВПК. Для них это был кошмар.

Кормили - это в оборонке до 1979 г. Имеется в виду - деньги. А так - мотался в Москву, в закрытых городах покупал и возил домой мясо и мясное (из обычных городских магазинов). В спецраспределителях в жизни ничего не покупал). После 79-го с год с зарплата копеечная была (рублей 160 в мес), а потом пошли заработки с работ (это и для сотрудников у меня), а лично мне перепадало с рацпредложений, которые даже я не писал. Разговариваешь на заводе о проблемах, попутно говоришь о решениях, которые к теме не относятся, но головная боль работников. Потом приезжаешь - оказывается, премии на заводе выписаны за рацухи. Ну и попутно - снабжение семьи. В нашем городе чего нет, а в других городах - свободно.
Э-э-.... Свою контору открыл, потому что однажды был в командировке, вернулся, а мне говорят, что была комиссия обкома партии, БХСС и прочих проверяющих, которая всю отчетность копала - устанавливали, почему заработки такие большие в науке (обнаружили, что в группе у меня - одни из самых высоких в городе - техники средняя 600-800 руб). Ну их на фиг, да и деньги, передаваемые в институт, проще контролировать.
Э-э-№2- Что в мирной отрасли поразило в первый год - отсталость неимоверная, и в науке, и в технике. Да и с дисциплиной исполнителей (смежников) - сплошной бардак.

Да я вас персонально ни в чём и не обвиняю. Но вы говорите, что страна была лучше, чем сейчас. А я помню, что всё рассыпалось. Медленно, но неуклонно.

1438

#p610361,Andrew_Raev написал(а):

Да я вас персонально ни в чём и не обвиняю. Но вы говорите, что страна была лучше, чем сейчас. А я помню, что всё рассыпалось. Медленно, но неуклонно.

Да так оно, насчет рассыпания.... А вот то, что лучше - все-таки страна и промышленность были едиными, а сейчас промышленность - дребезги от старого. Вот наш институт теплотехники цветной Ломако десяток лет мечтал создать, пока не удалось. А в современных условиях попытки его воссоздать уже десятки лет идут, но ни хрена не получается, да и, по-моему, не получится. Для корпорации - слишком дорогой получается институт, да и решение какой-нибудь задачи - это не цель института. Товарищ в главные специалисты такого института ушел, год проработал, и свалил. Понял, что я был прав - решил одну задачу и меняй свою специализацию. Я, кстати, даже своим цветным был не очень доволен - решил задачу и на другой завод цветной, хотя просто расширение на черную металлургию - совершенно другие объемы, а запрещалось в черную соваться.
Э-э-... Интересно, как отраслевая наука на западе работает, на каких принципах строится....

1439

#p610445,vv9m83 написал(а):

Интересно, как отраслевая наука на западе работает, на каких принципах строится....

Вроде как нет таковой. Крупные корпорации имеют свою науку. Была у них, в США, отраслевая исследовательская фирма по микропроцессорам, куда все фирмы людей посылали. Но уж лет 15, как закрылась. Их нынешние проблемы с технологиями назревали давно. На стартапах далеко не уедешь. И если посмотрите список 100 самых успешных стартапов в США, то там ведь одни продавцы, коммерсанты. А 40 лет назад 3/4 были электронщики, программисты и вообще реальный сектор.

1440

#p610242,Andrew_Raev написал(а):

Вот так и последний император Западно-Римской Империи, Максим Петроний

Ну почему же, последний-то?  :unsure:
Потом был император Авит, потом император Майоран, потом император Либий который Север, потом Прокопий который Антемий, потом император Олибрий, потом император Глицерий, потом Юлий который Непот, потом Ромул Август, потом опять Юлий Непот и уже потом, когда старшему императору Зенону надоел весь этот цирк и он оставил Рим за нежеланныи им патрицием Одоакром, урожденным варваром, который и сам понимал, что не может быть по закону императором и отослал императорские инсигнии убиенного Юлия Непота Зенону.
Одоакр правда готовил в императоры своего сына, который по закону императором быть мог (ну вот такие римляне были смешные люди - чтили какие-то там законы).
Но и Зенон был не лыком шит - дал поручение своему консулу готу Теодориху замочить Одоакра и пообещал ему за труды целую Италию. Что Теодорих со своими готами с блеском выполнил.
В общем, на СССР это все ни фига не похоже. Времена были другие. А в стране СССР конечно была лучше, чем сейчас. И конечно она рассыпалась. Одно другому не мешает.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2