Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2
Дао
Собственно, да.
Но это Дальний Восток - европейский взгляд на мир имеет в основе Аристотеля и Платона, у которых есть понятия "сухой"-"влажный", "теплый - холодный" и т.д. Но нет понятий - "хрупкий" и "антихрупкий".
Отсюда и непонимание этого момента.
Путин говорят очень понимает
Путин обезумел.
Сообщение от тюбик
Путин говорят очень понимает
Путин обезумел.
и в чем его безумие?господин масон .
и в чем его безумие?господин масон .
Зачем вам мнение какого то мерзкого масона? 
Сообщение от тюбик
и в чем его безумие?господин масон .
Зачем вам мнение какого то мерзкого масона?
мне ваше мнение не нужно .нужно форумной публике .
Отредактировано тюбик (02-04-2022 16:38:04)
мне ваше мнение не нужно .нужно форумной публике .
Если кому-то это будет действительно надо - с ним можно будет поговорить.
Говорить за всю форумную публику немного опрометчиво.
Сообщение от Andrew_Raev
Дамы и господа! Настоящим постом уведомляю вас, что глобалисткая неолиберальная западная цивилизация прекращает своё существование в том виде, в котором она существовала последние 30 лет. Мы присутствуем при её демонтаже. Более того, мы - могильщики, раз не выходим на улицу с плакатами "Нет войне!"
Кстати, я не могу вспомнить случая, когда население выиграло бы от обрушения глобальной системы, если она обрушилась не в результате изнурительной войны (конец которой - радость сама по себе). Так что и нас вероятно ждут ох не простые времена. Но больше всего вероятно достанется ЕС,
----------------------------------------------------------------------------------------
C чего бы это западной цивилизации прекращать свое существование?
А физически она существование не прекращает. Но она больше не доминирует. Как Рим после разграбления вандалами не исчез, но империей быть перестал.
Государственные институты никуда не делись,
А глобальной империей не государственные институты управляли. Хотя государственные институты США в этом участвовали. Но они не работают. Они не смогли предотвратить ни бегство глобальной коалиции из Афганистана, ни вторжение России на Украину.
доминирование в технологиях
Нет его уже. В 1991 г они решили, что победили полностью, и резко сократили ассигнования на науку. А учёные кушать хотят. Если их не кормить, они разбегаются. А частный бизнес вкладывается только в ту науку, которая приносит быструю отдачу. И то вот "Боинг" 17 лет не создавал новых самолётов. А когда вновь решил этим заняться, выяснил, что конструкторы в анабиоз впадать не умеют, что они разошлись и обратно не торопятся. Поэтому Боинг-737 MAX и вышел таким г-вном. Чипы делают в ЮВА. И только в смартфонах сохранилось лидерство, поскольку они всё это время прибыль приносили. Но только этого слишком мало.
и финансах никуда не делось.
Видел тут по ТВ одно выступление. Оказывается Китай ещё год назад предпочитал торговать в долларах. А вот сегодня он уже довольно решительно настаивает на юанях. Возможно, заморозка российских ЗВР подействовала. С Индией Россия уже подписала соглашение о торговле нефтью и газом за рубли и рупии. Выход из долларовой системы - это не состоявшийся факт, а процесс, который совершается на наших глазах. Глобальная империя думала, что такой выход невозможен, и потому заморочила Российские ЗВР. И это было чудовищной ошибкой, поскольку 3 из 6 крупнейших экономик мира тут же этот выход начали.
Глобализм в мире стал сворачиваться еще после 11.09.2001, когда стали популярны барьеры, санкции и ограничение доступа.
Либерализм и раньше были симулякром в большинстве стран мира, которые его у себя декларировали.
Западная цивилизация была вполне жизнеспоспособной и без того и без другого.
Была, да сплыла. Империя не на симулякрах держится, а на способности центра навязать в принципиальных вопросах свою волю любой окраине. Способность утрачена - империя рассыпается.
Да и сейчас ЕС+США = кажись 52% мирового ВВП.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)
Список стран по ВВП (ППС) в миллиардах международных долларов в 2020 году
1. Китай______24273
2. США_______20937
3. Индия______8907
4. Япония_____5501
5. Германия___4470
6. Россия______4133
Так павлины говорите?
Так что кому больше достанется и насколько долгой и изнурительной будет война - ответ не так очевиден.
На это у меня нет ответов. И ИМХО их нет ни у кого.
Сообщение от тюбик
Путин говорят очень понимает
Путин обезумел.
А Байден? Кстати, Западно-Римская империя погибла не от того, что Максим Петроний обезумел.
Вы плохо понимаете по-китайски?
Да как Вам сказать... Абсолютно.
Человек, рождаясь, мягок и нежен.
Умирая, он тверд и напряжен.
Когда все вещи, трава и деревья, живут, они мягки и гибки.
А умирают они сухими и жесткими.
Посему жесткость и напряженность – спутники смерти,
Мягкость и нежность – спутники жизни.
Вот почему, коли войско сильно, оно не победит.
А если дерево крепко, оно сломается.
Крепкое и большое будет внизу.
Мягкое и слабое будет вверху.
Дао
А как же нашенское:
Гвозди бы делать из этих людей.
Крепче бы не было в мире гвоздей.
Действительно, многим людям свойственно опираться на что-то жесткое, неизменное, догматичное и одновременно непротиворечивое.
Но такие системы оказываются более хрупкими и недолговечными, чем системы гибкие.
Например, религия.
Путин обезумел.
Зачем вам мнение какого то мерзкого масона?
Тогда пусть г-н масон держит своё мнение при себе. По-моему, логично.
Сообщение от тюбик
мне ваше мнение не нужно .нужно форумной публике .
Если кому-то это будет действительно надо - с ним можно будет поговорить.
Говорить за всю форумную публику немного опрометчиво.
ну форум я так понимаю это площадь .а не шепталка .
Тогда пусть г-н масон держит своё мнение при себе. По-моему, логично.
А я его никому и не навязываю и если вы заметили - никого здесь не агитирую.
Сообщение от Пани Тыква
Тогда пусть г-н масон держит своё мнение при себе. По-моему, логично.
А я его никому и не навязываю и если вы заметили - никого здесь не агитирую.
тогда на кой хрен ты здесь ?абрис блин .человек тень .
Отредактировано тюбик (02-04-2022 17:15:31)
Bloomberg (США): Путин и Си разоблачают великую иллюзию капитализма https://inosmi.ru/20220330/putin-253598141.html
...На США и их союзников приходится 60% мирового валового внутреннего продукта по текущему обменному курсу. Китай, Россия и автократии производят едва ли треть от этого глобального ВВП. И впервые за многие годы Запад собирается вместе, а не распадается. На прошлой неделе Джо Байден приезжал в Европу в качестве лидера недавно объединенного и возрожденного свободного мира.
До сих пор, несмотря на все свои разговоры об объединении демократий, Байден мало что сделал для того, чтобы хотя бы высветить, не говоря уже о том, чтобы продвинуть вперед экономическое измерение свободы. Вопрос к Байдену и европейским лидерам, с которыми он встречался на этой неделе, прост: какой мир они хотят построить в будущем? Украина вполне может стать концом великого важного эпизода в истории человечества. Это также может быть время, когда свободный мир объединится и создаст другой, более единый, более взаимосвязанный и более устойчивый миропорядок, чем когда-либо прежде. Чтобы воспользоваться этой возможностью, потребуется понимание как экономики, так и истории...
На Западе Украина уже вызвала большое переосмысление. Как заявил канцлер Германии Олаф Шольц, мы находимся в Zeitenwende — поворотном моменте. Под его руководством пацифистская Германия уже предложила военный бюджет, превышающий российский. Тем временем украинских иммигрантов приветствуют страны, которые всего несколько месяцев назад избегали приема иностранцев, и после десятилетнего затишья в Брюсселе нарастает импульс к интеграции...
Некоторые американцы в равной степени стремятся к отсоединению от Китая, и это мнение объединяло республиканцев и демократов перед спецоперацией Путина на Украине. Байден, возможно, отказался от резкой антикитайской риторики Трампа — больше нет разговоров о "китайском вирусе", — но он сохранил большую часть тарифов, экспортного контроля и инвестиционных рестрикций, которые унаследовал от предшественника, и добавил несколько своих собственных. Для многих американцев Украина представляется тестом по тайваньскому вопросы: они не хотят полагаться исключительно на тайваньские политические компоненты, которые могут внезапно исчезнуть дым...
Таким образом, в отсутствие каких-либо решительных действий со стороны Запада геополитика развивается против глобализации — к миру, в котором доминируют два или три важнейших торговых блока: азиатский с Китаем в его сердцевине и, возможно, с Россией в качестве поставщика энергии; американский во главе с США; и, возможно, европейский на базе ЕС, где европейцы в целом симпатизировали бы США, но нервничали бы по поводу возможного возвращения в Белый дом известного изоляциониста с лозунгом "Америка прежде всего" и были бы раздражены подходом Америки к цифровому регулированию и регулированию СМИ. Другие державы будут колебаться между этими двумя (или тремя) основными блоками, как это было во время холодной войны. Индия может сделать то, что она так хорошо сделала в отношении Украины, и сыграть на обеих сторонах. Пакистан будет склоняться к Китаю, но не будет полностью брать на себя обязательства, пока в игре будет Индия. Саудовская Аравия воспользуется неопределенностью в отношении поставок энергоносителей для проведения жесткой внутренней политики и исламистской политики за рубежом. И так далее...
В великой интеллектуальной битве 1990-х годов между Френсисом Фукуямой, написавшим книгу "Конец истории и последний человек" (1992 г.), и его гарвардским учителем Сэмюэлем Хантингтоном, написавшим "Столкновение цивилизаций" (1996 г.), капитаны бизнеса в целом встали на сторону Фукуямы. Мнение из корпоративного зала заседаний было однозначным: демократия не всегда будет побеждать (Китай быстро научил капиталистов этому), но разумная экономика обычно побеждает. Предприятия могли бы положиться на мир, в котором страны будут специализироваться на своих сравнительных преимуществах. Коммерция и свободная торговля сближает людей, как утверждал Фукуяма, а не разделят их, как предупреждал Хантингтон, и корпорации, которые работают по всему миру и выстраивают наиболее рентабельные цепочки поставок, будут процветать...
Теперь то, что можно было бы назвать Великой Капиталистической Иллюзией, подвергается атаке в Киеве — точно так же, как версия Нормана Ангелла была расстреляна на Западном фронте. Все опасности, которые раньше появлялись последними в утренних брифингах любого генерального директора, теперь начали выползать наверх. Милитаризм и война цивилизаций продолжают брать верх над экономической логикой. Путинская спецоперация на Украине — лишь одна из длинного списка экономически самоубийственных решений, которые варьируются от династического бандитизма (саудовские бомбардировки Йемена и убийства журналистов) до рефлекторного изоляционизма (Брексит). И эти глупости усиливают друг друга: например, французы реагируют на "самоубийство" Британии путем выхода из ЕС тем, что отрезают свои компании от главного источника дешевого капитала в Лондонском Сити...
Так что вторая эпоха глобализации быстро уходит в прошлое. Если не сделать чего-то быстро и решительно, мир разделится на враждебные лагеря, независимо от того, что происходит на Украине. И этот разделенный мир не устроит Запад. Посмотрите на резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН, осуждающую спецоперацию России на Украине. Самая широко распиаренная цифра в результатах — это то, что за резолюцию не проголосовали всего 40 стран (35 воздержались, а пять проголосовали против) против 141 страны, проголосовавшей "за". Но ведь на эти 40 стран, включая Индию и Китай, приходится самая большая часть населения Земли...
В ближайшие недели Байдену нужно пойти дальше. Ему нужно укрепить западный альянс, чтобы тот мог противостоять грядущим штормам. Американский президент провел свой первый год у власти, постоянно говоря о возобновлении взаимодействия Америки с миром и формировании альянса демократий после изоляционизма Трампа. Но до сих пор Байдену не удалось сцементировать единство с нашими союзниками, особенно в том, что касается договоров о свободной торговле...
...Построение такого "нового мирового порядка" будет кропотливой работой. Но альтернативой является разделение мира на враждебные экономические и политические блоки, пришедшее к нам прямиком из 1930-х годов...
Выдержки из большой статьи с претензией на "программу действий".
ну форум я так понимаю это площадь .а не шепталка .
Форум, это место где можно пообщаться с интересными людьми по интересным темам, для площади есть более массовые форумы.
Отредактировано svis (02-04-2022 17:33:17)
тогда на кой хрен ты здесь ?абрис блин .человек тень .
Ага, у тебя забыл разрешения спросить
Например, религия.
Любая из тысячелетних религий изменялась за это время. Кстати есть религии, которые сами себя религиями в христианском смысле не считают.
Буддизм например, или иудаизм.
Сообщение от тюбик
тогда на кой хрен ты здесь ?абрис блин .человек тень .
Ага, у тебя забыл разрешения спросить
да сиди мне ты до лампочки .
А физически она существование не прекращает. Но она больше не доминирует. Как Рим после разграбления вандалами не исчез, но империей быть перестал.
А глобальной империей не государственные институты управляли. Хотя государственные институты США в этом участвовали. Но они не работают. Они не смогли предотвратить ни бегство глобальной коалиции из Афганистана, ни вторжение России на Украину.
Нет его уже. В 1991 г они решили, что победили полностью, и резко сократили ассигнования на науку. А учёные кушать хотят. Если их не кормить, они разбегаются. А частный бизнес вкладывается только в ту науку, которая приносит быструю отдачу. И то вот "Боинг" 17 лет не создавал новых самолётов. А когда вновь решил этим заняться, выяснил, что конструкторы в анабиоз впадать не умеют, что они разошлись и обратно не торопятся. Поэтому Боинг-737 MAX и вышел таким г-вном. Чипы делают в ЮВА. И только в смартфонах сохранилось лидерство, поскольку они всё это время прибыль приносили. Но только этого слишком мало.
Видел тут по ТВ одно выступление. Оказывается Китай ещё год назад предпочитал торговать в долларах. А вот сегодня он уже довольно решительно настаивает на юанях. Возможно, заморозка российских ЗВР подействовала. С Индией Россия уже подписала соглашение о торговле нефтью и газом за рубли и рупии. Выход из долларовой системы - это не состоявшийся факт, а процесс, который совершается на наших глазах. Глобальная империя думала, что такой выход невозможен, и потому заморочила Российские ЗВР. И это было чудовищной ошибкой, поскольку 3 из 6 крупнейших экономик мира тут же этот выход начали.
Была, да сплыла. Империя не на симулякрах держится, а на способности центра навязать в принципиальных вопросах свою волю любой окраине. Способность утрачена - империя рассыпается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)
Список стран по ВВП (ППС) в миллиардах международных долларов в 2020 году
1. Китай______24273
2. США_______20937
3. Индия______8907
4. Япония_____5501
5. Германия___4470
6. Россия______4133
Так павлины говорите?На это у меня нет ответов. И ИМХО их нет ни у кого.
И кто же нынче разграбил Евросоюз со Штатами по аналогии с варварами и Римом?
Вот табличка с павлинами -
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Путем несложных арифметических действий можно посчитать что GDP по PPP Российской федерации - это 9, 8% от GDP (PPP) США+ЕС.
О какой потери доминирования Запада вы говорите? Если о том, что зона евро/доллара сужается - то да, но до потери доминирования там как до Пекина раком.
И у Китая и у остальных стран основная торговля в долларах. У самой РФ до середины февраля больше 90% процентов внешней торговли было в долларах и евро.
И думаю, не стоит путать общее уменьшение ассигнований на исследования и разработки с долей западных разработок в общемировых - чипы делают в ЮВА по американским патентам (еще японским и южнокорейским). Хуайвей год назад это на себе ощутил в полной мере.
Империи много на чем держится, в том числе и на мифах, это отдельная большая тема.
На это у меня нет ответов. И ИМХО их нет ни у кого.
У меня есть понимание границ возможного и по срокам и по степени разрушений. Но мне от этого не легче, для психического здоровья людям лучше этого не понимать.
Границы довольно широкие, потому что степени глупости и отмороженности оценить нельзя.
Выдержки из большой статьи с претензией на "программу действий".
Программа действий в статье только для Байдена, но у него я думаю много таких авторов и более приближенных к столику.
О какой потери доминирования Запада вы говорите? Если о том, что зона евро/доллара сужается - то да, но до потери доминирования там как до Пекина раком.
И у Китая и у остальных стран основная торговля в долларах. У самой РФ до середины февраля больше 90% процентов внешней торговли было в долларах и евро.
Так всегда будет?
Так всегда будет?
Так будет в ближайшее десятилетие, если не произойдет какой-то общемировой катасрофы типо ядерной войны.
Доля Запада и в общемировом ВВП и в научных разработках сейчас имеет тенденцию уменьшаться, но судя по темпам этого уменьшения еще на десяток лет доминирования хватит. Ближайший конкурент - Китай. Но и в Китае и других странах рост ВВП на душу населения происходил за счет торговли и научного обмена с западом.
Китайские рукводители обьявили не так давно приоритетом внутренний рынок - но они планировали переорентироватся постепенно, они вообще не любители резких движений. Это значит, что какой-либо кризис на западе приводит и приведет к кризису в развивающихся странах - производство и потребление уменьшиться везде.
И если Китай хотя бы начал переореинтацию на внутренний рынок, то другие в этом вроде не были замечены. Да и не на чем им.
Отредактировано svis (02-04-2022 18:50:32)
Программа действий в статье только для Байдена, но у него я думаю много таких авторов и более приближенных к столику.
После прочтения этой статьи я еще больше укрепился во мнении, что Россию спровоцировали начать войну на Украине.
И думаю, не стоит путать общее уменьшение ассигнований на исследования и разработки с долей западных разработок в общемировых - чипы делают в ЮВА по американским патентам (еще японским и южнокорейским). Хуайвей год назад это на себе ощутил в полной мере.
Россия и Украина обрушили мировое производство микросхем
https://www.cnews.ru/news/top/2022-03-1 … la_mirovoe
Спецоперация России привела к остановке крупнейших украинских заводов по синтезу неона. Этот газ используется в производстве микросхем, а украинские заводы выдавали 50% общемирового объема неона. Аналитики еще в феврале 2022 г. предупреждали, что Россия может лишить мир этого газа в отместку за санкции. Теперь глобальное производство микросхем под угрозой, а мир оказался на пороге еще более масштабного дефицита чипов.
Россия забрала у мира неон
Украина прекратила поставки неона, без которого невозможно производство полупроводников, пишет Reuters. Страна производила половину общемирового объема этого газа. В мире назревает новый коллапс, связанный с выпуском микросхем.
Проблема связана с остановкой производства сразу у двух крупнейших украинских поставщиков неонам – «Криоина» и «Ингаза». Это серьезнейший удар по мировой отрасли полупроводников, и связан он со спецоперацией России в ЛНР и ДНР, инициированной Президентом России Владимиром Путиным 24 февраля 2022 г.
Представители обоих заводов сообщили Reuters, что производство неона на Украине было остановлено, поскольку «российские войска усилили свои атаки на города по всей Украине, <…> разрушая ключевую инфраструктуру».
По оценке Reuters, именно «Криоин» и «Ингаз» обеспечивали 50% мировых поставок неона. Аналитики агентства не сомневаются, что это подхлестнет дефицит микросхем, от которого в настоящее время страдают все современные сферы деятельности человека.
Неон задействован в лазерных установках, используемых при производстве микросхем – процессоров, контроллеров и т д. Они, в свою очередь, применяются в автомобилях, смартфонах, компьютерах и другой технике.
Ничего неожиданного
Мир был заранее предупрежден о том, что планета может оказаться в такой ситуации. Еще в начале февраля 2022 г. CNews писал, что Россия может нанести ответный удар по странам, которые захотят ввести против нее санкции. Неон упоминался еще тогда, а вместе с ним – палладий, которым Россия снабжает весь мир, и ряд других химических элементов.
На поставки неона из Украины и палладия из России завязаны многие страны, в том числе и США. Американский президент Джозеф Байден (Joseph Biden) еще в декабре 2021 г. грозил России ограничениями на поставку смартфонов, а в январе 2022 г. намекнул, что может лишить Россию процессоров. Так и случилось – в начале марта 2022 г. из России ушла Apple, забрав с собой всю свою технику, через пару дней то же сделали Intel, AMD, а уже их примеру последовала Nvidia. Опять же, из-за США тайваньская компания TSMC, крупнейший контрактный производитель микросхем в мире, отказалась выпускать российские процессоры.
Ответный удар России США ощутят в числе первых. Согласно подсчетам исследовательской компании Techcet, свыше трети всего объема поставок палладия в США (35%) приходится на Россию. Зависимость США от Украины в плане импорта неона еще выше – эта страна обеспечивала 90% всего ввозимого в США объема.
Масштабы поражают
По оценке Techcet, в разные годы «Криоин» и «Ингаз» обеспечивали вплоть до 54% мировых поставок неона. Это гигантские объемы, так как только за 2021 г. потребление этого газа в масштабах всего света достигло 540 тонн.
«Ингаз» базируется в Мариуполе. Каждый месяц этот завод производил вплоть до 20 тыс. кубометров неона, который затем направлялся компаниям из Германии, Китая, США, Тайваня и Южной Кореи. 75% произведенного на «Ингазе» объема неона предназначалось исключительно для производства микросхем.
«Криоин» выдавал по 10-15 тыс. кубометров неона каждый месяц. Этот завод находится в Одессе. Что немаловажно, «Криоин», как сообщила Reuters директор завода по развитию бизнеса Лариса Бондаренко, остановил производство в день начала спецоперации, 24 февраля 2022 г. Это было сделано с целью обеспечения безопасности сотрудников, утверждает она. Когда работу прекратил «Ингаз», на момент публикации известно не было.
Откуда на Украине неон
Украинский неон, согласно отчету Techcet – это побочный продукт производства стали в России. Его синтез также налажен в Китае, что могло бы спасти полупроводниковую отрасль. Однако китайские поставщики уже начали повышать цены.
В этой стране стоимость в период с октября 2021 г. по февраль 2022 г. выросла в четыре раза – с 400 до более чем 1600 юаней за кубический метр. Лариса Бондаренко подтвердила это, отметив, что с декабря 2021 г. цены на неон подскочили на 500%.
Но нельзя не отметить, что мир уже был в такой ситуации. В 2014 г. в преддверии воссоединения России и Крыма цены на неон на мировом рынке почти моментально выросли на 600%.
Видение будущего
По прогнозам Анджело Зино (Angelo Zino), аналитика исследовательской компании CFRA, проблемы с производством микросхем из-за нехватки неона в мире могут начаться уже в ближайшие несколько недель. «Если к апрелю (2022 г. прим. CNews) запасы будут исчерпаны, а у производителей чипов не будет заказов в других регионах мира, это, вероятно, наложит дополнительные ограничения на цепочки поставок и приведет к невозможности производить конечный продукт для многих ключевых вендоров», – сказал он.
Впрочем, если «Ингаз» и «Криоин» в обозримом будущем все же смогут возобновить работу, то есть шанс, что серьезных потерь отрасль все же сможет избежать. К примеру,
Министерство экономики Тайваня заверило Reuters, что тайваньские компании были готовы к такому повороту и имеют «страховые запасы» неона, поэтому в ближайшей перспективе проблем не ожидают.
По мнению директора по маркетингу компании Supplyframe Ричарда Барнетта (Richard Barnett), на фоне всего этого заводы других стран могли бы наладить в своих цехах собственное производство неона. По его подсчетам, на это у них может уйти от девяти месяцев до двух лет. Но Анджело Зино уверен, что если выход сложившейся ситуации будет найден в ближайшее время, то компании едва ли захотят вкладываться в развитие этого направления своего бизнеса.
И если Китай хотя бы начал переореинтацию на внутренний рынок, то другие в этом вроде не были замечены. Да и не на чем им.
Отредактировано svis (Сегодня 17:50:32)
Опыт СССР, послевоенных Германии и Японии говорит о том, что расстановка сил в мире может меняться очень быстро, буквально в пределах одного-двух поколений.
Отредактировано Прагматик (02-04-2022 18:54:27)
Россия и Украина обрушили мировое производство микросхем
Надеюсь этот факт уже учтен в контрсанкциях.
Доля Запада и в общемировом ВВП и в научных разработках сейчас имеет тенденцию уменьшаться, но судя по темпам этого уменьшения еще на десяток лет доминирования хватит.
Их производство обвалится в самое ближайшее время из-за цен на энергоносители, из-за которых всё их производство станет неконкурентноспособным.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2