Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2
Думаю нет. Да операция уникальна, впервые так применяется, ее потом будут изучать скорее всего все Генштабы мира.
Разбомбить военную инфраструктуру и уйти отовсюду, кроме Донбасса? Надеяться, что письменный договор удержит Запад от милитаризации Украины?
Вести долгосрочно беспокоющий огонь по военной инфраструктуре
Вести долгосрочно беспокоющий огонь по военной инфраструктуре
До каких пор?
До каких пор?
Пока не будет подписанно на наших условиях соглашение
Сообщение от тюбик
тогда на кой хрен ты здесь ?абрис блин .человек тень .
Отредактировано тюбик (Сегодня 15:15:31)
Истинное личико Фольксштурма. Одно только не ладно- очередей добровольцев из тюбиков немае ваш Цезура. На сирийские легионы надёжа. Кто там пел про крах западной цивилизации на примере Рима, ась Раев?
Да не западной, а "глобальной западной". Цивилизация не исчезнет, как не исчез Рим, а просто перестанет быть глобальной.
Пока не будет подписанно на наших условиях соглашение
Посмотрим.
Сообщение от Andrew_Raev
Можно подумать, что Рим разграбили варвары. В хорошие времена эти варвары ему на один зуб были. Сколько легионов вышли на защиту Рима от вандалов? Разве не ноль?
Вот так же США и Евросоюз разграбили себя сами.
----------------------------------------------------------------------------------
В легионах у Запада сейчас проблем нет, посмотрите на Украину. Да, как в Византии - воюют в основном не знакокачественные, а неофиты. Но и Византия на этом сотни лет простояла. Главное - за что воюют.
Это не легионы, это колониальные войска. Сипаи современности.
За образ светлого будущего - "европейский выбор". Идея попасть в "золотой миллиард" так же популярна у других миллиардов, как и раньше. И не будет работать обьяснение, что скоро этого "золотого миллиарда" не станет. Работать будет только такая же привлекательная альтернатива. Где она? Нет ее.
Идея эта не из воздуха возникла, а живёт за счёт не дешёвой пропаганды. Мы это с пани Тыквой обсуждали уже. Да, люди уверены, что им уж завтра положат пенсии в 1000 Euro в месяц. И не знают они, почему в Болгарии и Румынии после 15 лет членства в ЕС пенсии 250 Euro в месяц. В России, кстати, в 2014 году средняя пенсия была 350 Euro в месяц. Их пропаганда работает, наша - нет. Или вот наши литовские друзья наперебой рассказывают про минимальную зарплату у нас и у них. Почему не среднюю, не медианную? А потму что у них минимальная сильно больше, и их пропаганда не перестаёт им об этом напоминать. А наша молчит. Так что "идея попасть в "золотой миллиард" - она битая. В прихожую или на конюшню "золотого миллиарда" - и не дальше.
Не удержусь, чтобы снова не привести картинки от Пикетти. За последние 40 лет все кривые вернулись к своим значениям 1929 года, ко времени Великой Депрессии. Это они ещё 2012 годом кончаются. С тех пор положение ещё ухудшилось
-------------------------------------------
Мы с вами эти графики уже обсуждали. Да, засрала финансовая буржуазия свои пенаты.
Но во первых - не совсем застрала. В ЕС и США уровень жизни по прежнему выше, чем в развивающихся странах.
Во-вторых - кому перепадало это бабло (хорошо - часть бабла)? Да этим же самым развивающимся странам - они становились рынками сбыта и фабриками, но капитал - западный. Просядет западный капитал - просядет и уровень жизни в этих странах (кроме может быть с оговорками - Китая).
Уровень жизни и в 1929 г был выше.
Это та же табличка, только по-английски. И считать нужно не ВВП РФ, а ВВП (РФ+Китай+Индия). Тогда уже можно сравнивать с ВВП (США+ЕС). И доминирование требует подавляющего превосходства. Иначе - многополярный мир.
------------------------------------------------------------------------
Почему именно так надо считать? Сейчас идет война и РФ в этой войне участвует. А Индия будет воевать за РФ? Ответ очевиден. Китай будет воевать за РФ? Не думаю. Он будет помогать, но лишь в определенных границах. Так война сейчас между сторонами, ВВП которых отличается друг от друга более чем в 10 раз.
Неа. Горячая война идёт между Россией и Украиной. А в экономической И Китай, и Индия участвуют на стороне РФ. Им тоже надоело, что их грабят.
И грабить на планете больше некого. А без этого их прославленный рынок не работает. Напомню, что за 100 лет от Адама Смита до Аркрайта он почти ничего Англии не дал. Один из этих мифов рухнул 24 февраля 2022 года. Второй - о неизбежности долларовой системы - рушится сейчас.
---------------------------------------------------------
Вот как раз 24 февраля 2022 года кое-кто дал Западу отличный повод пограбить свою страну. Кризис экспертизы сейчас во всем мире - не ясно, дойдет ли до этого - но риски оцениваю как очень большие. Это конечно не панацея от всех нынешних бед финкапа, но на какое-то время хватит - как в свое время сильно им помог развал СССР.
Чтобы грабить, Запад в поводах не нуждается. Нет повода - потрясут пробиркой. Но ИМХО Россия, в отличие от СССР, не развалится.
Чтобы грабить, Запад в поводах не нуждается. Нет повода - потрясут пробиркой. Но ИМХО Россия, в отличие от СССР, не развалится.
От нас зависит. Здесь и сейчас.
Пока не будет подписанно на наших условиях соглашение
Не сработает. Так можно тысячу лет обстреливать и бомбить, зато в мозгах можно так насрать.
Сообщение от Andrew_Raev
И привело к тому, что сегодня никаких новых технологий на подходе к рынку нет.
Для биотеха, медицины, IT - спорно. Но буду говорить о том, что просто лежит на поверхности - о телекоме, я там много лет проработал и осталось много знакомых.
Недавний указ в РФ о переходе на отечественные разработки для критической инфраструктуры с упоминанием телекома все прокомментировали однозначно - авторы
живут в параллельной вселенной, в выдуманном мире. Нет никаких отечественных разработок для большинства телекомовского железа и никогда не было.
Честно говоря, меня все эти разговоры удивляют. Да, мы отстаём. Но параметры наших микропроцессоров "Эльбрус" находятся примерно на уровне середины - конца 0-х годов XXI века. Между тем и мы, и Запад тогда как-то жили и не погибали. И критическая информационная инфраструктура как-то работала. Не вижу, что с ней может случиться сейчас.
И между прочим, как бывший бизнесмен со стажем, могу вам сообщить, что достать электронику с военной приёмкой - очень сложно. А вот без военной приёмки - никаких проблем. Никакого учёта этих сотен миллионов или миллиардов микропроцессоров нигде просто нет. Плати - и бери. В старом принтере HP, который я недавно выкинул на помойку, тоже микропроцессор был. И кто о нём теперь что-то знает?
Не сработает. Так можно тысячу лет обстреливать и бомбить, зато в мозгах можно так насрать.
Ещё как сработает... в стране где перманентно идут военные действия экономика обречена на крах.. ни кто в такую страну не рискнёт инвестировать и вести дела
Ещё как сработает... в стране где перманентно идут военные действия экономика обречена на крах.. ни кто в такую страну не рискнёт инвестировать и вести дела
Мозги бомбардировками не переделаешь. Сомали давно уже в руинах лежит, а что изменилось?
Мозги бомбардировками не переделаешь. Сомали давно уже в руинах лежит, а что изменилось?
А Югославия капитулировала.
Да да помним Зеленский это тот президент, который может исправить ситуацию.
Лапотная Россия полетела в космос и реализовала ядерный зонтик. Это говорит о возможности любой отсталой страны в кратчайшие сроки (по историческим меркам) ликвидировать технологическое отставание.
Не Россия - СССР. Другие ресурсы, собственная идеология, собственный образ "светлого будущего" и другое качество управляющей элиты (именно в те времена - Сталина и раннего Хрущева). Да, это ужасно - человека на руководящей должности могли легко снять, посадить или даже расстрелять за его косяки. Выбраковка, как в дикой природе. Но управляющая элита давала тогда реальный результат. Сейчас никто за косяки и просеры генералов и государственных топ менеджеров не наказывает, отбор в управляющие элиты проходит по другим критериям - уже давно со времен позднего СССР происходит деградация качества управления.
Раньше я думал, что люди развалившие Союз в профессиональном плане были полностью некомпетентны, но сейчас вижу что похоже это не предел.
За счет чего сейчас "догонять"? Я не вижу сейчас таких движущих сил что были в СССР от слова вообще. Я вижу только один способ - пойти в церковь и помолиться чтобы случилось чудо. Но поскольку я далеко не так оптимистичен, как большинство моих знакомых - молюсь я не о "ликвидации технологического отставания", а о том, чтобы люди остались живы.
А Югославия капитулировала.
А мозги не переделали.
Чтобы грабить, Запад в поводах не нуждается. Нет повода - потрясут пробиркой.
Пробиркой для Ирака трясли все таки не на пустом месте - вначале был повод.
У меня ВПН. Сегодня утром я вышел с забугорным адресом и первое что я увидел - большая статья с фото и видео "Русские отошли от Киева убив перед этим гражданское население". Эти фото и видео с соответствующими комментариями разгоняются сейчас по всему миру. Мне то ясно, что постановка и сделана наспех - один из "трупов" на ролике в ютубе шевелился (сейчас наверное уже вырезали этот фрагмент). Но для всего мира картинка не столь очевидна - "русские при оступлении убили все мужское население" (автор новости - украинский журналист Комаров)
До какой степени Индия и даже Китай будут сохранять при таких "пробирках" (а они будут появляться еще и еще) хотя бы нейтралитет?
С другой стороны - вчера же по российским соцсетям разгонялась новость о том, что российских пленных украинцы передали изувеченными. Я и в это не верю.
Не потому что озверевшее население на это не способно, а потому что таких пленных проще убить и не передавать во избежание.
Но такие инфовбросы во все стороны - это ставка на эскалацию. Ловушка или уже захлопнулась или вот-вот захлопнется.
Честно говоря, меня все эти разговоры удивляют. Да, мы отстаём. Но параметры наших микропроцессоров "Эльбрус" находятся примерно на уровне середины - конца 0-х годов XXI века. Между тем и мы, и Запад тогда как-то жили и не погибали. И критическая информационная инфраструктура как-то работала. Не вижу, что с ней может случиться сейчас.
Более того.
Вычислительные мощности большинства компьютеров сейчас избыточны, а функции ПО, установленного на большинство компьютеров, используются процентов на 5-10. Исключение составляют часть серверов корпоративного сектора. Но их количество не так велико и проблему это можно решить например нелегальными поставками.
Сообщение от Прагматик
А Югославия капитулировала.
А мозги не переделали.
В Белграде портреты Путина на улицах висят. И надписи за Россию.
Честно говоря, меня все эти разговоры удивляют. Да, мы отстаём. Но параметры наших микропроцессоров "Эльбрус" находятся примерно на уровне середины - конца 0-х годов XXI века. Между тем и мы, и Запад тогда как-то жили и не погибали. И критическая информационная инфраструктура как-то работала. Не вижу, что с ней может случиться сейчас.
Мне удивительно ваше удивление. Современный программно-аппаратный комплекс - это далеко не только процессор. Это еще и другая элементная база и схемотехника и технологии производства и все это вылизывалось годами в R&D и обвешано кучей патентов.
Вы что, вместо какой-нибудь системы управления базовыми станциями (да и самой базовой станции) один процессор собираетесь ставить?
Да и процессоры эти сейчас под санкциями -
https://3dnews.ru/1061038/tsmc-prekrati … rov-elbrus
Но это уже мелочи. Процессор - это вообще не панацея.
Отредактировано svis (03-04-2022 15:26:10)
Исключение составляют часть серверов корпоративного сектора.
Я что-то пропустил и в природе существуют наши сервера для корпоративного сектора на нашей элементной базе? Почему часть то?
И корпоративный сектор - это и есть та самая критическая инфраструктура.
Но для всего мира картинка не столь очевидна - "русские при оступлении убили все мужское население" (автор новости - украинский журналист Комаров)
Да жили мы уже в таких условиях. В начале 1980-х, например. Пропаганда такая быстро надоедает и действовать перестаёт. И Байден у нас свой был тогда (Брежнев).
До какой степени Индия и даже Китай будут сохранять при таких "пробирках" (а они будут появляться еще и еще) хотя бы нейтралитет?
Да не будут в Индии верить этим "пробиркам", а в Китае их и вовсе не покажут.
До какой степени Индия и даже Китай будут сохранять при таких "пробирках" (а они будут появляться еще и еще) хотя бы нейтралитет?
Свис, Китай и Индия знают, что после нас следующими будут они.
Идея эта не из воздуха возникла, а живёт за счёт не дешёвой пропаганды. Мы это с пани Тыквой обсуждали уже. Да, люди уверены, что им уж завтра положат пенсии в 1000 Euro в месяц. И не знают они, почему в Болгарии и Румынии после 15 лет членства в ЕС пенсии 250 Euro в месяц. В России, кстати, в 2014 году средняя пенсия была 350 Euro в месяц. Их пропаганда работает, наша - нет. Или вот наши литовские друзья наперебой рассказывают про минимальную зарплату у нас и у них. Почему не среднюю, не медианную? А потму что у них минимальная сильно больше, и их пропаганда не перестаёт им об этом напоминать. А наша молчит. Так что "идея попасть в "золотой миллиард" - она битая. В прихожую или на конюшню "золотого миллиарда" - и не дальше.
Да пропаганда, да идея битая. Мне это обяснять не надо. Но это не обьяснить сотням миллионов людей которые в это ВЕРЯТ.
Возможно, если бы была похожая альтернатива, часть этих людей верила бы в другое - как это было во времена раннего СССР.
Но такой альтернативы сейчас нет.
Да и процессоры эти сейчас под санкциями -
https://3dnews.ru/1061038/tsmc-prekrati … rov-elbrus
Но это уже мелочи. Процессор - это вообще не панацея.
Цитата по вашей ссылке.
"Напомним, западные санкции не предполагают запрета на поставки в Россию товаров потребительской электроники. Вместе с тем, КНР не поддержала санкций в отношении России, поэтому TSMC могут заменить подрядчики на территории материкового Китая — в частности, SMIC недавно освоила техпроцесс 14 нм, а большинство продукции выпускается по нормам менее 20 нм."
А часть "Эльбрусов" вообще в Зеленограде делается.
Да и не верю я в страдания эти. Помню, как Майкрософт прислала в нашу фирму письмо: "Ребята, по нашим данным вы используете не лицензионное ПО". Ну что делать, купили лицензионное. При этом 80% сотрудников фирмы расстались с обожаемым ими Microsoft Word и перешли на бесплатный OpenOffice. И никто и не чирикнул. А иначе: "Вот бог, а вот порог!" Я и сам бы этим OpenOffice пользовался, если бы мне по госконтрактам итоговые отчёты не приходилось составлять.
Я что-то пропустил и в природе существуют наши сервера для корпоративного сектора на нашей элементной базе? Почему часть то?
И корпоративный сектор - это и есть та самая критическая инфраструктура.
Вы наверное совсем молодой человек 
А я лично делал закупки вычислительной техники во времена СССР, когда санкции назывались эмбарго.
А часть потому, что другая часть тоже избыточна и критической потребности в таких мощностях нет.
Так можно тысячу лет обстреливать и бомбить, зато в мозгах можно так насрать.
Уже. Попытайтесь поставить себя на место жителя Украины, вполне вменяемого - поклонников нацистов там до войны было 1-2%
Шарий вполне справедлив:
"Спецоперация заключалась в том, чтобы полностью зачистить русских в Украине, убрать все, что связано с Россией, нанести ряд ощутимых ударов по российской экономике, дать возможность не имевшему никаких шансов Зеленскому переизбраться и уничтожить оппозицию, лишить русских возможности летать по миру, использовать массу сервисов и т.п., помочь Украине сделать невозможное - вступить в ЕС.
В результате нее погибли тысячи людей с двух сторон и был полностью разрушен ряд городов.
Но цели значимые."
"Я уверен - население городов возле Киева, откуда ушли русские войска, потерявшее близких, друзей, дома, так и не поняло - а зачем русские войска вообще приходили?
Зачем были все трупы, разбитые дома, уничтоженные дороги? Зачем?
С какой целью все это было?
Даже не упоминаю здесь тех, кто завтра будет брошен в подвалы, забит СБУ или кому повезет отделаться 15 годами"
Это бл@дь пи@дец, который по достоинству людям еще предстоит оценить.
Да и не верю я в страдания эти. Помню, как Майкрософт прислала в нашу фирму письмо: "Ребята, по нашим данным вы используете не лицензионное ПО". Ну что делать, купили лицензионное. При этом 80% сотрудников фирмы расстались с обожаемым ими Microsoft Word и перешли на бесплатный OpenOffice. И никто и не чирикнул. А иначе: "Вот бог, а вот порог!" Я и сам бы этим OpenOffice пользовался, если бы мне по госконтрактам итоговые отчёты не приходилось составлять.
Наш институт в январе дернулся докупить лицензий на Windows 11. Дело ушло в Microsoft, который затянул вопрос с ценой на месяц и после украинских событий прислал отказ.
Как вы думаете, кто-то стал сносить Windows с компьютеров
Вы наверное совсем молодой человек
А я лично делал закупки вычислительной техники во времена СССР, когда санкции назывались эмбарго.
А часть потому, что другая часть тоже избыточна и критической потребности в таких мощностях нет.
Не знаю сколько вам лет. Мне под 60 и при СССР мне довелось поработать. Но для вас это может и молодой возраст все относительно.
Критической потребности в мобильной связи может и нет - в конце концов в СССР с проводными телефонами жили и ничего. Это да.
Не знаю сколько вам лет. Мне под 60 и при СССР мне довелось поработать. Но для вас это может и молодой возраст все относительно.
Тогда ваш ум удивительно молод и ничего не помнит. А мы все это уже проходили.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2